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  1. #1
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    Predeterminado Gestión del Ahorro. Fondos de Inversión.

    Hola a todos.

    Inicio un hilo que se separa un poco de los planes que seguís la mayoría de vosotros, sobre todo en cuanto a los activos elegidos, que no tanto a la estrategía y objetivos. Me he animado a ello dado que he visto en la descripción de este foro que se tratan temas de (además de acciones): "Estrategías de inversión, distribución de activos, independencia financiera, fondos de inversión,..." y considero por tanto que este espacio puede ser un buen lugar para intercambiar opiniones y alimentarnos todos de ello.

    En primer lugar, me presento. Evidentemente no soy Peter Lynch, ya me gustaría. Pero sí que supone una gran orientación para lo que vamos a tratar. Soy un inversor más, no profesional, que ha aprendido a golpes y que ahora pretende compartir lo aprendido y seguir aprendiendo más.

    Con este post abro un espacio para compartir conocimiento acerca del "apasionante" mundo de los fondos de inversión; y cómo podemos utilizarlos cómo herramienta para gestionar nuestro ahorro.
    Hablaré (hablaremos) sobre la creación y gestión de carteras, sobre el Sistema a emplear en función de nuestros objetivos (que al final es lo fundamental) y, en último lugar, sobre los propios fondos a emplear en este Sistema. También importante considerar los mejores brokers para contratar dichos fondos.

    Iremos entrando en detalle, pero después de muchas vueltas considero que los Fondos de Inversión son el mejor vehículo para nosotros, los pequeños ahorradores: Diversificación, Seguridad, Facilidad para establecer un Sistema, Fiscalidad, Liquidez...
    Pero, por supuesto, no todo es tan bonito. La gran mayoría de fondos llevan una gestión pésima por detrás. Aquí trataremos de separar el grano de la paja.

    Por último, reseñar que considero que el objetivo fundamental es tener claro nuestro propio Sistema, y saber qué fondos de inversión son más adecuados para ello en cada momento. En esto radica todo.

    Saludos.



    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Podéis seguirme en mi Blog http://gestionahorrofi.blogspot.com.es/

  2. Gracias Deckard, AveFenix+20 thanked for this post
  3. #2
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2014
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    Predeterminado

    Sin más dilación, os presento el Sistema de Inversión Crecimiento.


    A. PREMISAS


    El objetivo es el crecimiento medio anual del capital del 8-12%.
    El sistema se basa en la tendencia alcista de la economía global a largo plazo.
    Debe emplearse únicamente el capital que no vayamos a necesitar durante el periodo de inversión.
    Se recomienda mantener la inversión al menos durante 10 años para obtener los resultados esperados.

    "No sé si los próximos 1.000 puntos del Dow Jones serán hacia arriba o hacia abajo, pero estoy seguro de que los próximos 10.000 serán hacia arriba". Peter Lynch.



    B. ASIGNACIÓN DE ACTIVOS A LA CARTERA
    La Cartera, en su estado inicial, estará compuesta de un 75% de RV, un 25% de RF y un 10% adicional en Liquidez.

    índice.jpg




    C. SISTEMA (Buy & Hold & Rebalancing & Shooting)


    Buy* & Hold (Comprar y Mantener)
    Aquí hacemos referencia a las aportaciones periódicas que vamos a realizar.
    Vamos a suponer una cantidad X periódica (mensual/bimestral) destinada a ahorro, que distribuiremos así:

    • 1/2 X. Compra de participaciones de los dos Fondos de RV que peor se hayan comportado en el periodo.
    • 1/6 X. Compra de participaciones del Fondo de RF más desviado de su % inicial.
    • 1/3 X. Enviar a Cuenta Corriente Remunerada. Liquidez.


    Rebalancing (Rebalancear)
    En caso de bajadas pronunciadas en los Fondos de RV, se realizarán traspasos desde los Fondos de RF.
    Se establecen tres niveles de bajadas en los cuales actuaremos: -15, -25 y -35%.

    Shooting* (Disparar)
    En caso de bajadas pronunciadas en los Fondos de RV, se realizarán compras utilizando la Liquidez acumulada.
    Se establecen tres niveles de bajadas en los cuales actuaremos: -10, -20 y -30%.

    *Si no dispone de capital para aportaciones periodicas, se procederá solo con las acciones Hold & Rebalancing.

    Fase de Crisis
    Si se han producido bajadas superiores al 10%, se habrán activado los movimientos de Rebalancing & Shooting, y los porcentajes iniciales de la cartera habrán quedado descompensados.
    Al período durante el cual los vl no hayan recuperado los valores iniciales le llamaremos Fase de Crisis.
    Durante este tiempo, cambiaremos nuestras aportaciones periódicas, pasando a destinar la totalidad (X) a la compra de los 2-3 Fondos de RV que peor se hayan comportado.

    Recomponer Cartera después de la Fase de Crisis
    Una vez los valores liquidativos hayan recuperado los valores iniciales previos a la caída, reajustaremos la cartera realizando traspasos desde los Fondos de RV a los de RF, de manera que vuelvan a situarse en los porcentajes iniciales.

    Recomponer porcentajes iniciales anualmente
    Una vez al año, y si no estamos en Fase de Crisis, reajustaremos la cartera a los porcentajes iniciales realizando los traspasos oportunos entre los distintos Fondos.
    Observese que durante el año ya se ha ido aportando más a aquellos Fondos que han ido más rezagados, por lo que este ajuste podría no resultar necesario.



    D. CARTERA MODELO

    Vamos a suponer una Cartera con una capital inicial de 66.000€. La composición inicial sería la siguiente:

    índice2.jpg

    Las aportaciones periódicas, suponiendo un ahorro bimensual de 1.200€, se destinarían del siguiente modo:

    • 600€ a los dos fondos de RV que peor se haya comportado en el último mes. 300€ a cada uno.
    • 200€ al fondo de RF más desviado de su porcentaje inicial.
    • 400€ a CC Remunerada, Liquidez.


    Y los cuadros para las acciones de Rebalancing & Shooting serían los siguientes:

    índice3.jpg

    Rebalancing. Se ha dividido el capital existente en RF y Mixtos (15.000€) en los distintos rangos de bajada y por Fondos.

    Shooting. De igual manera se ha repartido la cantidad disponible de Liquidez (6.000€).

    Para hacer el seguimiento de la cartera, aportaciones y rebalanceos, podemos crear estos cuadros en excel.
    También se puede crear la cartera en Morningstar para visualizar rápidamente las rentabilidades.



    E. CONSIDERACIONES

    Aportaciones periódicas. Se utiliza el Dca (Dollar cost averaging) sobre los Fondos que peor han ido. El Dca permite comprar más participaciones cuando estas están mas baratas y menos cuando están más caras.

    Rebalanceos y aportaciones adicionales. Permiten comprar cuando la RV está más barata. Esto tendrá un gran efecto positivo sobre la recuperación de las caídas y por ende, sobre la rentabilidad final.

    Para el seguimiento de las bajadas, se pueden observar los % a 1s, 1m, 3m y 1a recreando la cartera en Morningstar.

    Renta Fija y Mixtos Defensivos. Estos fondos, en caídas pronunciadas de mercado, también bajarán su valor liquidativo, aunque en menor proporción. Por ello, al establecer la cantidad destinada a rebalanceos, no se considerará el total (en el ejemplo de la cartera modelo se ha hecho por simplificar).

    El Sistema Crecimiento está pensado para tener su continuación natural en el Sistema Retiradas.
    Última edición por Plynch; 26-dic-2014 a las 10:21
    Podéis seguirme en mi Blog http://gestionahorrofi.blogspot.com.es/

  4. Gracias twin, JRPV, joseinco, AveFenix+20 thanked for this post
    Me gusta rafa, Grand Peacock, estrellacoja les gusta este post
  5. #3
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    diciembre-2014
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    Predeterminado

    Duplicado. Como no se borrarlo, lo aprovecho para desearos Felices Fiestas a todos.
    Última edición por Plynch; 26-dic-2014 a las 11:14

  6. #4
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    Predeterminado

    Hola Plynch, gracias por exponer tu proyecto, ya has comenzado a invertir, o de momento estas confeccionando tu estrategia?

    Tu plan es muy detallado, demasiado milimétrico para mi gusto pero es que yo noy un desordenado de la vida y eso no significa que este mal. Simplemente prefiero buscar un puñado de empresas, analizarlas en la medida que mis conocimientos me lo permitan y contrastar mis conclusiones con otros foreros, blogs, etc.

    Queria comentarte. En donde pones...
    "B. ASIGNACIÓN DE ACTIVOS A LA CARTERA
    La Cartera, en su estado inicial, estará compuesta de un 75% de RV, un 25% de RF y un 10% adicional en Liquidez."

    Yo consideraría ese 10 de liquidez como parte de la inversiójn, ya que estará seguramente generando algun interes en algun deposito o cuenta remunerada, y de esa forma, no olvidarías verlo como otro ingreso pasivo al que debes cuidar y posiblemente ir cambiandolo de un deposito a otro buscando mejores TAE´s. Por ejemplo, en tu ejemplo pones 6000€ en liquidez en la cuenta naranja a un tae del 0,70%, mientras que en Coinc tendrias un 1,40% (nada menos que una diferencia de 42 eurazos!)

    Por último preguntarte si en lugar de fondos de inversión, no te has planteado ETF que repliquen índices para evitar tanto sangrado de comisiones. Se que mucha gente prefiere los fondos a los ETF por el beneficio de no tributar cuando se cambia de uno a otro, pero si te pones a sacar cuentas, probablemente pagues mas en comisiones de lo que pagarías si eventualmente, cambiases de un fondo a otro en algun momento, sobretodo, teniendo en cuenta que tu plan inicial es invertir a muy largo plazo por lo que seguramente no haya demasiados de estos cambios

    Saludos!

  7. #5
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    noviembre-2014
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    Predeterminado

    Hola Plynch, gracias por exponer tus conocimientos sobre los fondos de inversión. A mi me parecen demasiado avanzados para mi pero como tengo dos fondos de inversión, me apunto al tema que has abierto.

  8. #6
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por rafa Ver Mensaje
    Hola Plynch, gracias por exponer tu proyecto, ya has comenzado a invertir, o de momento estas confeccionando tu estrategia?

    Tu plan es muy detallado, demasiado milimétrico para mi gusto pero es que yo noy un desordenado de la vida y eso no significa que este mal. Simplemente prefiero buscar un puñado de empresas, analizarlas en la medida que mis conocimientos me lo permitan y contrastar mis conclusiones con otros foreros, blogs, etc.

    Queria comentarte. En donde pones...
    "B. ASIGNACIÓN DE ACTIVOS A LA CARTERA
    La Cartera, en su estado inicial, estará compuesta de un 75% de RV, un 25% de RF y un 10% adicional en Liquidez."

    Yo consideraría ese 10 de liquidez como parte de la inversiójn, ya que estará seguramente generando algun interes en algun deposito o cuenta remunerada, y de esa forma, no olvidarías verlo como otro ingreso pasivo al que debes cuidar y posiblemente ir cambiandolo de un deposito a otro buscando mejores TAE´s. Por ejemplo, en tu ejemplo pones 6000€ en liquidez en la cuenta naranja a un tae del 0,70%, mientras que en Coinc tendrias un 1,40% (nada menos que una diferencia de 42 eurazos!)

    Por último preguntarte si en lugar de fondos de inversión, no te has planteado ETF que repliquen índices para evitar tanto sangrado de comisiones. Se que mucha gente prefiere los fondos a los ETF por el beneficio de no tributar cuando se cambia de uno a otro, pero si te pones a sacar cuentas, probablemente pagues mas en comisiones de lo que pagarías si eventualmente, cambiases de un fondo a otro en algun momento, sobretodo, teniendo en cuenta que tu plan inicial es invertir a muy largo plazo por lo que seguramente no haya demasiados de estos cambios

    Saludos!
    Hola Rafa, gracias a ti por aportar.

    Llevo ya varios años siguiendo la estrategía seguimiento. Creo que la única manera de seguir un sistema, es tener previstos todos los movimientos a realizar sea cual sea la situación del mercado. Por eso puede parecer milimétrico.

    Respecto al 10% en Liquidez, efectivamente hay que cuidarlo. De hecho, ahora no lo tengo en la Naranja todo, parte está en Selfbank al 1%. También aquí entra en juego la diversificación.

    Y sobre lo de los ETF's, no me sirven para esta operativa. Para eso sería mejor utilizar fondos índice. En cualquier caso, lo que busca la estrategía es ese plus sobre los índices que aportan los gestores de los mejores fondos; eso al final justifica la comisión cobrada en el fondo.

    Un saludo.
    Podéis seguirme en mi Blog http://gestionahorrofi.blogspot.com.es/

  9. #7
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Hola twin, gracias a ti por leerme.
    Puede parecer enrevesado, pero si lo vas asimilando poco a poco no lo es tanto.
    La finalidad de mi blog y de los mensajes que voy a ir exponiendo aquí es que estén al alcance de todos los inversores, independientemente de la experiencia y conocimientos que hayan adquirido.
    Un saludo.
    Podéis seguirme en mi Blog http://gestionahorrofi.blogspot.com.es/

  10. Gracias twin thanked for this post
  11. #8
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Plynch Ver Mensaje
    Hola Rafa, gracias a ti por aportar.

    En cualquier caso, lo que busca la estrategía es ese plus sobre los índices que aportan los gestores de los mejores fondos; eso al final justifica la comisión cobrada en el fondo.

    Un saludo.
    Hola Plynch.

    ¿Por que estás tan seguro de que esos fondos van a batir a sus índices?

    Quiero decir, eso es muy fácil saberlo a posteriori, pero qué criterios te hacen pensar hoy que esos fondos van a haberlo hecho mejor que sus índices dentro de diez años...

    Saludos.

  12. #9
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Hola AlonsoQuijano.

    Quizás mi forma de explicarlo induce a error. No estoy seguro de que esos fondos van a batir a sus índices, de lo que sí estoy seguro es de que algunos fondos sí los superan, y yo trato de identificarlos. Si lo igualan, pues tampoco será una catastrofe.

    Este año han crecido los seguidores de la indexación por varios motivos, entre los que yo destacaría dos: la fuga de varios gestores estrella de fondos, y que las grandes empresas USA han ido muy bien. Esto ha hecho que el índice mundial haya rondado el 15%, dado que dicha bolsa, y en concreto, las grandes empresas, tienen un fuerte peso en él. Pero esto no será así todos los años.

    Un saludo.
    Podéis seguirme en mi Blog http://gestionahorrofi.blogspot.com.es/

  13. Gracias Castor thanked for this post
  14. #10
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    junio-2011
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Plynch Ver Mensaje
    Hola AlonsoQuijano.

    Quizás mi forma de explicarlo induce a error. No estoy seguro de que esos fondos van a batir a sus índices, de lo que sí estoy seguro es de que algunos fondos sí los superan, y yo trato de identificarlos. Si lo igualan, pues tampoco será una catastrofe.

    Este año han crecido los seguidores de la indexación por varios motivos, entre los que yo destacaría dos: la fuga de varios gestores estrella de fondos, y que las grandes empresas USA han ido muy bien. Esto ha hecho que el índice mundial haya rondado el 15%, dado que dicha bolsa, y en concreto, las grandes empresas, tienen un fuerte peso en él. Pero esto no será así todos los años.

    Un saludo.
    Vale, de acuerdo, me queda más claro.

    Pese a todo quisiera opinar sobre dos cosas que has comentado. Espero no resultarte puntilloso en exceso ni cansarte con un debate indexación vs gestión activa, contra la que no tengo nada por otra parte.

    La primera es que puede que esos fondos que intentas identificar superen al índice, lo igualen o...queden por debajo, también puede pasar ¿verdad?

    La segunda es que si uno mira el comportamiento de los fondos índice de bajas comisiones (claramente por debajo del 1%) a largo plazo suelen estar bien situados en cuanto a rentabilidad dentro de su categoría (¿en el 20-30% mejor tal vez?), por lo que no creo que sea algo particular de este año.

    Un saludo.




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