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Fiscalidad en operaciones con divisas

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  • apechodescubierto
    Senior Member
    • jul
    • 525

    Fiscalidad en operaciones con divisas

    Libros

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Buenas tardes.

    Los que trabajamos con el broker IB, y manejamos más de una divisa, tenemos que entender perfectamente el funcionamiento fiscal a la hora de comprar y vender el par EUR.USD, a la hora de calcular las plusvalías o minusvalías cuando vendemos acciones USA o RU, así como el tema de los dividendos en moneda extranjera.

    Para ilustrar el tema lo mejor es con ejemplo. Las operaciones ordenadas serían las siguientes:
    1.- Vendo el par EUR.USD por lo que 10.000 euros los convierto en 13.000 dólares.
    2.- Vendo el par EUR.USD por lo que 25.000 euros los convierto en 30.000 dólares.
    3.- Cobro unos dividendos en dólares, en concreto 13 dólares, que según el tipo de cambio vigente dicho día serian 11 euros. Obviamos las retenciones para facilitar los cálculos.
    4.- Vendo unas acciones USA con unas plusvalías de 150 dólares, que teniendo en cuenta el tipo de cambio vigente el día dela compra de las acciones y el vigente el día de la venta, resulta una plusvalía de 145 euros.
    5.- Vendo unas acciones USA con una pérdida de 6.300 dólares, y en euros serían 1.900 euros de pérdida.
    6.- Compro el par EUR.USD, de forma que obtengo 18.000 euros vendiendo 20.000 dólares.

    Bien, este ejemplo podría valernos.

    Ahora tenemos que hacer la declaración de la renta. Lo que tenemos que poner en el caso de los dividendos y de las plusvalías-minusvalías en las acciones está muy claro, el valor en euros y ya está.

    La duda la tengo en la forma de manejar el excel cuando tengo minusvalías a la hora de vender las acciones.

    El excel en este ejemplo, siendo la primera columna los euros y la segunda los dólares, sería:

    10.000 € - 13.000 $
    25.000 € - 30.000 $
    11 € - 13 $
    145 € - 150 $
    -1.900 € - -6.300 $

    Ahora vendría la venta de 20.000 $ para obtener 18.000 €, y tendríamos que calcular la ganancia o pérdida patrimonial derivada del cambio de divisas. Lo que no sé es qué se hace con los -6.300$ y los -1.900€. ¿Los dejo en esa casilla sin más o hay que arrastrarlo hacia arriba?

    Si dejo las pérdidas obtenidas en esa casilla sin hacer nada con ellas el resultado de la plusvalía en la compraventa de divisas sería: de los 20.000$ dólares obtenidos primero tenemos en cuenta los 13.000$ que se obtuvieron al principio (método FIFO) y después los 7000$ dólares restantes (segunda fila) se corresponderían con 5.833€ según la típica regla de tres. Esos 5.833€ los sumamos a los 10.000€ y nos salen 15.833€. Como hemos obtenido 18.000€ al vender los dólares nos saldrían unas ganancias en la compra-venta de divisas de 2.167€, que sería lo que declarariamos a Hacienda.

    Si arrastro las pérdidas obtenidas hacia arriba (lo cual quizás sea una gilipollez pero me asalta la duda) el excel nos quedaría de la siguiente manera:

    10.000 € - 13.000 $
    23.256 € - 23.863 $

    En este caso la plusvalía a declarar a Hacienda sería de 1.178 €, es decir 18.000 € menos 16.822 €.

    Si arrastro las pérdidas hacia abajo (al mas puro estilo FIFO) la tabla excel nos quedaría así:

    8.100 € - 6.700 $
    25.000 € - 30.000 $
    11 € - 13 $
    145 € - 150 $

    En este caso las plusvías en la coversión de divisas serían unas pérdidas de 1.183 €.

    Un saludo.
    Editado por última vez por apechodescubierto; 17/01/2015, 18:21:50.
  • apechodescubierto
    Senior Member
    • jul
    • 525

    #2
    Bueno pues me han respondido por otro lado, os pongo un corta-pega:

    Le enviamos a continuación ifnromación sobre la manera correecta de declarar las operaciones con divisas en el IRPF, así como la compensación de pérdidas con ganancias:


    1.- Ventas de activos en divisas cuyo resultado se mantiene en divisas sin convertirlo a euros

    Cuando se vende un bien denominado en divisas y se recibe una saldo en esta divisa, se imputará como ganancia o pérdida patrimonial el importe de la ganancia o perdida patrimonial obtenida en divisas y convertida a euros al tipo de cambio oficial del día de la transmisión.

    2.- Conversión de saldos en divisas a euros

    Cuando se cambia dinero o saldo en divisas a euros, la ganancia o pérdida patrimonial derivada de la evolución del tipo de cambio, se calcula por diferencia entre los euros que fueron necesarios para adquirir dicha divisas y los euros recibidos a cambio de dicha divisa.

    Es importante recordar que para calcular correctamente la conversión se debe tener en cuenta el método FIFO. En caso de venta de parte o todo el saldo en divisas se considera que se venden en primer lugar las divisas más antiguas de las que haya en el saldo de la cuenta. Esto originará innumerables problemas de cálculo puesto que muchos casos será difícil recuperar los tipos de cambio a los que se registraron las diferentes entradas en el saldo de la cuenta. En otras palabras el saldo de la cuenta en divisas estará compuesto por distintas adquisiciones de divisas en distintos momentos y a distintos tipos de cambio, al igual que una cuenta de valores con distintas adquisiciones de acciones de una empresa en distintos momentos.

    Como anécdota nos podemos encontrar con la siguiente situación compramos un iPhone:

    pagando con una tarjeta de debido que carga sobre la cuenta en divisas: No pasa nada. Siendo un poco puristas deberíamos elegir la opción pago en divisas en el TPV de la tienda.
    sacamos del cajero automático el dinero para pagar el iPhone: hemos convertido los dólares en euros y por lo tanto se ha originado una ganancia o pérdida por el cambio de la divisa.

    Resumiendo:

    Las diferencias por el cambio de moneda, serán ganancia o pérdida patrimonial por la diferencia entre el valor de transmisión y el de adquisición de las divisas invertidas.
    Se imputará, al periodo de la alteración patrimonial.
    Cuando lo recibido sean otras divisas, el resultado derivado de las diferencias de cambio no se imputará hasta el momento en que se realice el cambio a euros.

    3.- Venta de un activo en divisas con abono a una cuenta en euros

    En este caso se tendrá en cuenta el efecto conjunto de la ganancia/pérdida del activo en divisas más la ganancia/pérdida en el tipo de cambio.

    Cuando se vende un bien denominado en divisas y se recibe una saldo en euros, se imputará como ganancia o pérdida patrimonial, la diferencia entre el valor de adquisición y transmisión de la siguiente forma. Por valor de adquisición, conocido el valor de adquisición en divisa, se tomará como valor de adquisición en euros, el importe en euros que se necesitó para comprar las divisas con las que se adquirió el bien transmitido. Y por valor de transmisión el importe percibido de euros por la transmisión.

    De hecho cualquier gestora o depositaría de fondos de inversión establecida en España, al calcular el importe de las retenciones que corresponden a un fondo, lo harán de la siguiente forma:

    si el importe de la venta se abona en divisas, la retención se calculará sobre la ganancia en divisas al tipo de cambio de la fecha de la transmisión
    si el importe de la venta de una activo en divisas se abona a una cuenta en euros, la retención se realizará por la diferencia entre los euros que se usaron para comprar los activos y los obtenidos por la transmisión. Las gestoras y depositarías españolas, mantienen en las operaciones de compra o traspaso de fondos el valor original de la adquisición en euros aunque las participaciones estén denominadas en otra divisa.


    Minusvalías y plusvalías en la Declaración de la Renta de 2014

    En la Declaración de la Renta de 2014 se hace una distinción entre las pérdidas y ganancias generadas en menos de un año y las generadas en más de un año:



    Pérdidas y ganancias generadas en menos de un año se integrarán en la base imponible general, tributando al tipo personal que va entre el 24% y el 42%. Las pérdidas generadas en menos de un año en 2014, se podrán compensar entre sí con ganancias generas en menos de un año en la base imponible general y cuando el saldo sea negativo, se podrán compensar con el 10% de las rentas generales.

    Pérdidas y ganancias generadas en más de un año se integrarán en la base imponible del ahorro, tributando al tipo marginal entre el 21% y el 27%. Las pérdidas generadas a más de un año en 2014, sólo se podrán compensar con ganancias generadas a más de un año en 2014.



    Las pérdidas que finalmente nos queden pendientes de compensar en 2014, se podrán compensar los próximos 4 años con las plusvalías patrimoniales generadas (independientemente que sean a menos de un año o a más de un año, porque con la reforma fiscal se elimina esta distinción).

    Bueno, pues así es como se hacen las cosas.

    Ahora tengo que ir al excel y cambiar todo lo que he puesto sobre las plusvalías en la compra-venta de acciones USA.

    Un saludo.

    Comentario

    • Invertirenbolsa
      Administrator
      • feb
      • 30808

      #3
      Muchas gracias, apechodescubierto.


      Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

      "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
      "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
      "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
      "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
      "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
      "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
      "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
      "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
      Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
      "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
      "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
      "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
      "Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
      "Crea tu propia Asociación o Partido político (Es posible cambiar el Sistema)"
      "Libros para aprender idiomas con historias (storytelling)"

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      • apechodescubierto
        Senior Member
        • jul
        • 525

        #4
        Buenas tardes.

        Una vez aclarado que en caso de no convertir el dolar en euros a la hora de vender las acciones, las plusvalías/minusvalías se calculan al tipo de cambio oficial el día de la venta, me queda la duda de como operar en excel cuando se tiene una minusvalía. Si nadie ha respondido entiendo que no teneis ni idea ¿no?

        Comentario

        • ion
          Junior Member
          • oct
          • 15

          #5
          Muy interesante.

          Saludos

          Comentario

          • Invertirenbolsa
            Administrator
            • feb
            • 30808

            #6
            Hola,

            Yo con la pregunta del excel me he perdido, la verdad. ¿Me puedes poner las operaciones en orden cronológico? Es que no veo claro a qué corresponde cada cifra.


            Saludos.


            Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

            "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
            "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
            "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
            "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
            "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
            "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
            "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
            "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
            Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
            "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
            "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
            "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
            "Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
            "Crea tu propia Asociación o Partido político (Es posible cambiar el Sistema)"
            "Libros para aprender idiomas con historias (storytelling)"

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            Comentario

            • apechodescubierto
              Senior Member
              • jul
              • 525

              #7
              Buenas IEB.

              Las operaciones las indico al principio numeradas del 1 al 6.

              Mejor olvídate del Excel. La pregunta sería la ganancia o pérdida patrimonial que obtendría a la hora de efectuar la operación número 6, es decir, a la hora de realizar la compra-venta de divisas.

              Comentario

              • apechodescubierto
                Senior Member
                • jul
                • 525

                #8
                Como el ejemplo es un poco enrevesado pongo uno más fácil.

                - Operación nº 1. Cambiamos 10000 € en dólares a un tipo de cambio de 1,2$ el euro, esto es, que obtenemos 12.000 $.
                - Operación nº 2. Cambiamos 5000 € en dólares a un tipo de cambio de 1,1 $ el euro, por lo que obtenemos 5.500 $.
                - Operación nº 3. En una compra-venta de acciones perdemos 4.000 $, que según el tipo de cambio del día de la venta suponen, por ejemplo, 3.600 €.
                - Operación final. Ahora vendemos 13.000 $ con el tipo de cambio en paridad, por lo que obtenemos 13.000 € ¿cuánto hemos ganado/perdido en la compra-venta de divisas y cuántos $ y su equivalente en € me quedarán en el broker?

                Comentario

                • Ceroceroseix
                  Senior Member
                  • may
                  • 1312

                  #9
                  Originalmente publicado por apechodescubierto Ver Mensaje
                  Buenas tardes.

                  Los que trabajamos con el broker IB, y manejamos más de una divisa, tenemos que entender perfectamente el funcionamiento fiscal a la hora de comprar y vender el par EUR.USD, a la hora de calcular las plusvalías o minusvalías cuando vendemos acciones USA o RU, así como el tema de los dividendos en moneda extranjera...
                  Hola apechodescubierto.

                  Entiendo que, además de acciones de empresas extranjeras, lo que tienes es una cuenta en divisas con la que tú decides en qué momento te interesa pasar dinero de una moneda a otra. Si no la tuvieras, aunque tengas acciones de empresas extranjeras y un broker como IB, no es necesario meterse en estos temas fiscales de operaciones con divisas ya que las conversiones se hacen en el momento en que se producen las órdenes de compraventa o de dividendos y no haces operaciones con divisas que tengan implicaciones fiscales. Es lo que te dicen en la respuesta que indicas en el 2º post:

                  Originalmente publicado por apechodescubierto Ver Mensaje
                  3.- Venta de un activo en divisas con abono a una cuenta en euros

                  En este caso se tendrá en cuenta el efecto conjunto de la ganancia/pérdida del activo en divisas más la ganancia/pérdida en el tipo de cambio. Cuando se vende un bien denominado en divisas y se recibe una saldo en euros, se imputará como ganancia o pérdida patrimonial, la diferencia entre el valor de adquisición y transmisión de la siguiente forma:
                  • Por valor de adquisición, conocido el valor de adquisición en divisa, se tomará como valor de adquisición en euros, el importe en euros que se necesitó para comprar las divisas con las que se adquirió el bien transmitido.
                  • Por valor de transmisión, el importe percibido en euros por la transmisión.

                  De hecho cualquier gestora o depositaría de fondos de inversión establecida en España, al calcular el importe de las retenciones que corresponden a un fondo, lo harán de la siguiente forma:
                  • ...
                  • Si el importe de la venta de un activo en divisas se abona a una cuenta en euros, la retención se realizará por la diferencia entre los euros que se usaron para comprar los activos y los obtenidos por la transmisión. Las gestoras y depositarías españolas, mantienen en las operaciones de compra o traspaso de fondos el valor original de la adquisición en euros aunque las participaciones estén denominadas en otra divisa...
                  Si sólo tienes cuenta en euros, la determinación de la variación patrimonial a considerar es el coste de adquisición en euros y el de transmisión también en euros. No hay que considerar más. El intermediario financiero te proporciona los justificantes de las operaciones en los que indicará el equivalente en euros de cada operación (compra, venta, retenciones, comisiones, etc).

                  Otra cosa es lo que comentaba antes de que se tenga cuenta en divisas y que pueda haber diferencia temporal entre la compraventa de divisas y la de los activos o bienes adquiridos o transmitidos. El tratamiento es el que te dicen en ese 2º post:

                  Originalmente publicado por apechodescubierto Ver Mensaje
                  1.- Ventas de activos en divisas cuyo resultado se mantiene en divisas sin convertirlo a euros

                  Cuando se vende un bien denominado en divisas y se recibe una saldo en esta divisa, se imputará como ganancia o pérdida patrimonial el importe de la ganancia o perdida patrimonial obtenida en divisas y convertida a euros al tipo de cambio oficial del día de la transmisión.

                  2.- Conversión de saldos en divisas a euros

                  Cuando se cambia dinero o saldo en divisas a euros, la ganancia o pérdida patrimonial derivada de la evolución del tipo de cambio, se calcula por diferencia entre los euros que fueron necesarios para adquirir dicha divisas y los euros recibidos a cambio de dicha divisa.

                  Es importante recordar que para calcular correctamente la conversión se debe tener en cuenta el método FIFO. En caso de venta de parte o todo el saldo en divisas se considera que se venden en primer lugar las divisas más antiguas de las que haya en el saldo de la cuenta. Esto originará innumerables problemas de cálculo puesto que muchos casos será difícil recuperar los tipos de cambio a los que se registraron las diferentes entradas en el saldo de la cuenta. En otras palabras el saldo de la cuenta en divisas estará compuesto por distintas adquisiciones de divisas en distintos momentos y a distintos tipos de cambio, al igual que una cuenta de valores con distintas adquisiciones de acciones de una empresa en distintos momentos...
                  Dicho esto, aquí tienes un caso explicado en Rankia sobre este tema y que me está sirviendo para implementar estos aspectos en mi hoja de excel. Lo que hay que hacer es tratar a las divisas como un activo más que se compra y se vende, y que genera variaciones patrimoniales. Y cualquier movimiento que se realice con el capital de esa cuenta en divisas (por ejemplo, recibir un ingreso por cobro de dividendos o realizar un pago por un bien comprado), lleva asociada una operación adicional que considere la entrada o salida de esas nuevas divisas en tu patrimonio, convirtiendo a euros del movimiento con el cambio del día en el que se realice cada movimiento y permitiendo determinar el valor de adquisición o transmisión de la divisa en euros.

                  Aplicando todo esto, vamos a tratar de resolver el caso que propones, a ver si con números queda más claro.

                  Originalmente publicado por apechodescubierto Ver Mensaje
                  1.- Vendo el par EUR.USD por lo que 10.000 euros los convierto en 13.000 dólares.
                  2.- Vendo el par EUR.USD por lo que 25.000 euros los convierto en 30.000 dólares.
                  3.- Cobro unos dividendos en dólares, en concreto 13 dólares, que según el tipo de cambio vigente dicho día serían 11 euros. Obviamos las retenciones para facilitar los cálculos.
                  4.- Vendo unas acciones USA con unas plusvalías de 150 dólares, que teniendo en cuenta el tipo de cambio vigente el día de la compra de las acciones y el vigente el día de la venta, resulta una plusvalía de 145 euros.
                  5.- Vendo unas acciones USA con una pérdida de 6.300 dólares, y en euros serían 1.900 euros de pérdida.
                  6.- Compro el par EUR.USD, de forma que obtengo 18.000 euros vendiendo 20.000 dólares...
                  Si no estoy equivocado, las operaciones que habrá que considerar fiscalmente hablando son las que indico a continuación. Voy a ponerles una fechas e identificaciones ficticias para poder seguir mejor el proceso, lo que permitirá su automatización en excel. Los saldos en divisas que indico son los que hay que considerar desde un punto de vista fiscal (son los saldos netos de entrada/salida), ya que son los que van a generar variaciones patrimoniales:

                  1. Realizas dos compras de dólares en diferentes días y a precio distinto:
                  DIV-01 ---> 13.000 $ a 1,300 $ / € de fecha 2 de enero. Coste adquisición = 10.000 €. Saldo fiscal en divisas = 13.000 $
                  DIV-02 ---> 30.000 $ a 1,200 $ / € de fecha 12 de enero. Coste adquisición = 25.000 €. Saldo fiscal en divisas = 43.000 $

                  2. Cobras un dividendo de la empresa XXX que equivale a realizar un ingreso en tu cuenta en divisas con la consiguiente ganancia patrimonial. En tu saldo fiscal de divisas tienes un incremento igual a esa ganancia:
                  XXX-01 ---> 100 acc. a 0,130 $ de fecha 2 de febrero. Importe = 13 $. Saldo fiscal en divisas = 43.013 $. (Datos ficticios del dividendo)
                  DIV-03 ---> 13 $ a 1,182 $ / € de fecha 2 de febrero. Ganancia patrimonial = Coste adquisición = 11 €

                  3. Realizas una venta con plusvalía que supone otra ganancia patrimonial de 150 $. El saldo fiscal de divisas se incrementa en esa cantidad:
                  XXX-02 ---> 1.000 acc. a 2,500 $ de fecha 2 de marzo. Importe = 2.500 $. (Datos ficticios de la venta)
                  DIV-04 ---> 150 $ a 1,034 $ / € de fecha 2 de marzo. Ganancia patrimonial = Coste adquisición = 145 €. Saldo fiscal en divisas = 43.163 $

                  Sigo en el post siguiente, que he agotado los caracteres máximos permitidos por mensaje...
                  Aquí está la última versión de mi excel para gestión de carteras (v 7.1)
                  Aquí mi herramienta para descarga de cotizaciones en excel (v 2.0)

                  Comentario

                  • Ceroceroseix
                    Senior Member
                    • may
                    • 1312

                    #10
                    Sigue del post anterior...

                    4. Realizas otra venta con minusvalía de 6.300 $, con la consiguiente variación en el saldo fiscal de divisas:
                    XXX-03 ---> 1.500 acc. a 2,500 $ de fecha 12 de marzo. Importe = 3.750 $. (Datos ficticios de la venta)
                    DIV-05 ---> -6.300 $ a 3,316 $ / € de fecha 12 de marzo. Ganancia patrimonial = -1.900 €. Saldo fiscal en divisas = 36.863 $

                    En este punto, tienes las siguientes operaciones de divisas a efectos fiscales:
                    DIV-01 ---> compra de 13.000 $ a 1,300 $ / € de fecha 2 de enero. Coste adquisición = 10.000 €.
                    DIV-02 ---> compra de 30.000 $ a 1,200 $ / € de fecha 12 de enero. Coste adquisición = 25.000 €.
                    DIV-03 ---> compra de 13 $ a 1,182 $ / € de fecha 2 de febrero. Coste adquisición = 11 €.
                    DIV-04 ---> compra de 150 $ a 1,034 $ / € de fecha 2 de marzo. Coste adquisición= 145 €.
                    DIV-05 ---> venta de 6.300 $ a 3,316 $ / € de fecha 12 de marzo. Valor de transmisión = 1.900 €.

                    En las operaciones DIV-01 a DIV-04 están claros sus costes de adquisición. Las dos primeras son operaciones de cambio de divisa y las dos siguientes incrementos patrimoniales por operaciones con valores bursátiles que equivalen a una compra de dólares (entrada), en una cantidad igual a ese incremento patrimonial (la cantidad neta o plusvalía), y cuyo valor de adquisición es el de la ganancia patrimonial convertida a euros con el cambio del día en que se realiza la operación.

                    Pero el caso de la última es distinto, ya que lo que tenemos es que la venta de acciones produce una pérdida patrimonial que equivale a una venta (salida) de dólares, y lo que obtenemos es el valor de transmisión. Habría que ver cuándo y a qué precio se compraron esos dólares según el método FIFO. Como en tus datos no pones nada sobre anteriores operaciones con divisas, supondremos que esos dólares son parte de la primera compra, la DIV-01, con lo que su coste de adquisición es de (6.300 $) / (1,300 $/€) = 4.846,15 €, lo que nos da una pérdida por operación de divisas de 1.900 - 4.846,15 = -2.946,15 €.

                    Esta última operación con divisas DIV-05 cierra parcialmente la DIV-01, pero el resto son posiciones abiertas, parte de las cuales se cierran en tu último movimiento:

                    5. Realizas una venta de divisas divididas en las siguientes operaciones:
                    DIV-06 ---> venta de 13.000 - 6.300 = 6.700 $ a 1,111 $ / € (20.000 / 18.000 = 1,111) de fecha 28 de marzo. Variación patrimonial = 6.700 * (1 / 1,111 - 1 / 1,300) = 876,15 €. Saldo fiscal en divisas = 30.163 $
                    DIV-07 ---> venta de 20.000 - 6.700 = 13.300 $ a 1,111 $ / € de fecha 28 de marzo. Variación patrimonial = 13.300 * (1 / 1,111 - 1 / 1,200) = 886,67 €. Saldo fiscal en divisas = 16.863 $

                    La operación DIV-06 vende dólares de DIV-01, y la DIV-07 vende dólares de la DIV-02. Todavía te quedarán 16.863 $ pendientes de liquidar que tendrás que tener en cuenta en futuros movimientos (16.700 $ de DIV-02, 13 $ de DIV-03 y 150 $ de DIV-04, cada una con sus fechas y precios de compra).

                    Por último, de cara al IRPF tendrás que declarar:
                    • Una ganancia patrimonial de 11 € por cobro de dividendo.
                    • Otra de 145 € por venta de acciones.
                    • Una minusvalía de -2.946,15 € por venta de acciones.
                    • Dos plusvalías adicionales de 876,15 € y 886,67 € por cambio de divisa.

                    En total, una minusvalía de -1.027,33 €, considerando que, con las fechas que he supuesto, todas son operaciones de menos de un año y se pueden compensar.

                    Creo que no me he dejado nada, aunque agradecería que alguien echara un vistazo a los pasos y números por si hay algún error.

                    Un saludo.

                    PD: Quisiera aclarar que todo el rollo que he soltado, además para aclarar posibles dudas tanto a apechodescubierto como al resto de la comunidad, me sirve a mí también para dejar por escrito estas ideas y que, en un futuro, tenga donde refrescarlas. Si no lo hago así, esto, que no lo manejo habitualmente, en unos días se me empieza a olvidar.
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                    Comentario

                    • Ceroceroseix
                      Senior Member
                      • may
                      • 1312

                      #11
                      Originalmente publicado por apechodescubierto Ver Mensaje
                      Como el ejemplo es un poco enrevesado pongo uno más fácil.

                      - Operación nº 1. Cambiamos 10000 € en dólares a un tipo de cambio de 1,2$ el euro, esto es, que obtenemos 12.000 $.
                      - Operación nº 2. Cambiamos 5000 € en dólares a un tipo de cambio de 1,1 $ el euro, por lo que obtenemos 5.500 $.
                      - Operación nº 3. En una compra-venta de acciones perdemos 4.000 $, que según el tipo de cambio del día de la venta suponen, por ejemplo, 3.600 €.
                      - Operación final. Ahora vendemos 13.000 $ con el tipo de cambio en paridad, por lo que obtenemos 13.000 € ¿cuánto hemos ganado/perdido en la compra-venta de divisas y cuántos $ y su equivalente en € me quedarán en el broker?
                      Vamos con este otro ejemplo.
                      1. 1ª compra de 12.000 $ a un precio de 1,2 $/€ con un coste de adquisición de 10.000 €.
                      2. 2ª compra de 5.500 $ a 1,1 $/€ con un coste de 5.000 €. Saldo de divisas = 17.500 $
                      3. La venta de acciones te produce una pérdida de 4.000 $. Asumiendo que no hay divisas adquiridas anteriormente, esto supone una venta de 4.000 $, a un precio de (3.600 / 4.000 = 0,90 €/$), y cuyo valor de transmisión es de 3.600 €. Saldo en divisas = 13.500 $
                      4. Cambio de 13.000 $ equivalente a una venta de los mismos, a un precio de 1 €/$ con un valor de transmisión de 13.000 €. Saldo en divisa = 500 $.

                      Las variaciones patrimoniales a declarar son:
                      1. Minusvalía de 3.600 € (4.000 $) por la venta de las acciones.
                      2. Venta (1ª) de divisas de la primera compra (4.000 $) ---> Variación = 4.000 * (0,90 - 1 / 1,2) = 266,67 €
                      3. Venta (2ª) de divisas de la primera compra (12.000 $ - 4.000 $) ---> Variación = 8.000 * (1 - 1 / 1,2) = 1.333,33 €
                      4. Venta (1ª) de divisas de la segunda compra (13.000 $ - 8.000 $) ---> Variación = 5.000 * (1 - 1 / 1,1) = 454,54 €

                      Total minusvalía obtenida en operaciones con divisas y acciones = -1.545,46 €. El valor de los 500 $ que mantienes en la cuenta en divisas variará diariamente con el tipo de cambio. Su coste de adquisición para el cálculo de futuras plusvalías o minusvalías es de 500 / 1,1 = 454,54 €.

                      Todo esto es lo que me falta por implementar en mi hoja de excel, y ahora tengo un poquito más claro lo que debo hacer. Gracias por ponernos deberes.

                      Un saludo.
                      Editado por última vez por Ceroceroseix; 20/03/2015, 02:24:44. Razón: Corrección de cálculos
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                      Comentario

                      • Ceroceroseix
                        Senior Member
                        • may
                        • 1312

                        #12
                        Hola de nuevo.

                        En los mensajes anteriores se han planteado operaciones y movimientos que suponen variaciones patrimoniales cuyo tratamiento fiscal es, creo, el que he expuesto. Pero se me está ocurriendo un caso que no tengo del todo claro cuál es la solución.

                        En la respuesta que le han dado a apechodescubierto, y que ha puesto en el 2º post, dice los siguiente:

                        Originalmente publicado por apechodescubierto Ver Mensaje
                        ...Como anécdota nos podemos encontrar con la siguiente situación compramos un iPhone:

                        pagando con una tarjeta de debido que carga sobre la cuenta en divisas: No pasa nada. Siendo un poco puristas deberíamos elegir la opción pago en divisas en el TPV de la tienda.
                        sacamos del cajero automático el dinero para pagar el iPhone: hemos convertido los dólares en euros y por lo tanto se ha originado una ganancia o pérdida por el cambio de la divisa...
                        Es decir, que hay implicaciones fiscales en los movimientos con divisas cuando éstos suponen un cambio patrimonial, y la compra de un bien o servicio que se pague en divisas parece que no tiene esta consideración. Entonces, me entra la duda en un caso como el siguiente:

                        1.- Compro 1.000 $ que me cuestan 900 €. Precio de compra = 0,9 €/$
                        2.- Otro día compro otros 1.000 $ que me cuestan 850 €. Precio = 0,85 €/$
                        3.- Me voy a Estados Unidos y allí me gasto en compras 1.500 $ que pago con mis dólares que he comprado previamente.
                        4.- Me vuelvo a España y cambio los 500 $ que me han sobrado por los que recibo 450 €.

                        La única operación que supone una variación patrimonial es la venta final de 500 $, cuyo precio de venta es 450 / 500 = 0,9 €/$, y la duda es: ¿cuál es su precio de compra según el método FIFO? ¿0,9 ó 0,85 €/$? Porque si las compras realizadas no son variaciones patrimoniales (entiendo que se considera que no he tenido pérdida de patrimonio por el gasto realizado, sino un cambio de forma -dinero por unos bienes o servicios-), no ha habido salida patrimonial de las divisas adquiridas en la primera compra y, según el FIFO, debería considerarse que son las primeras que salen del patrimonio, ¿no?

                        Y en caso de que así sea (que le precio de compra a considerar sea 0,90 €/$), resulta que ya no tendré dólares físicamente y, sin embargo, fiscalmente tendré en mi patrimonio 1.500 $ pendientes de liquidar, lo cual parece absurdo. Parece más lógico pensar que los 500 $ cambiados son de la segunda compra y que no queda nada por liquidar, pero eso equivaldría a considerar variación patrimonial las compras pagadas en divisas y estaría equivocado el comentario que le han dado a apechodescubierto.

                        Curioso el tema. A ver si alguien se anima a colaborar.

                        Otro saludo más.
                        Editado por última vez por Ceroceroseix; 16/03/2015, 01:30:27.
                        Aquí está la última versión de mi excel para gestión de carteras (v 7.1)
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                        Comentario

                        • apechodescubierto
                          Senior Member
                          • jul
                          • 525

                          #13
                          Excelente Ceroceroseix.

                          Muchísimas gracias por tu respuesta y por el enlace. El caso es que dicho enlace lo ví hace mucho tiempo pero le había perdido la pista.

                          Ahora toca revisar el excel antes de la declaración de Hacienda.

                          En cuanto a tu pregunta por desgracia no sé responderte. A ver si alguién se atreve.

                          Comentario

                          • Ceroceroseix
                            Senior Member
                            • may
                            • 1312

                            #14
                            Una cosa apechodescubierto, ¿dónde o quién te dio la respuesta del segundo mensaje?
                            Aquí está la última versión de mi excel para gestión de carteras (v 7.1)
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                            Comentario

                            • apechodescubierto
                              Senior Member
                              • jul
                              • 525

                              #15
                              En la OCU.

                              Comentario

                              • Ceroceroseix
                                Senior Member
                                • may
                                • 1312

                                #16
                                Originalmente publicado por apechodescubierto Ver Mensaje
                                En la OCU.
                                ¿Podrías hacerme el favor de transmitirles mi problema, a ver si ellos saben darle respuesta?
                                Aquí está la última versión de mi excel para gestión de carteras (v 7.1)
                                Aquí mi herramienta para descarga de cotizaciones en excel (v 2.0)

                                Comentario

                                • apechodescubierto
                                  Senior Member
                                  • jul
                                  • 525

                                  #17
                                  Ahora mismo maestro.

                                  Tardan unos días en responder, no desesperes.

                                  Comentario

                                  • apechodescubierto
                                    Senior Member
                                    • jul
                                    • 525

                                    #18
                                    Originalmente publicado por Ceroceroseix Ver Mensaje
                                    Sigue del post anterior...

                                    Por último, de cara al IRPF tendrás que declarar:
                                    • Una ganancia patrimonial de 11 € por cobro de dividendo.
                                    • Otra de 145 € por venta de acciones.
                                    • Una minusvalía de -2.946,15 € por venta de acciones.
                                    • Dos plusvalías adicionales de 876,15 € y 886,67 € por cambio de divisa.
                                    Buenas nuevamente.

                                    El resultado que pones no lo tengo claro.

                                    A mí me sale lo siguiente:
                                    - 11 € por los dividendos.
                                    - 145 € de ganancia patrimonial por la primera venta de acciones.
                                    - 1900 € de pérdida patrimonial por la segunda venta de acciones.
                                    - 2946,15 € de pérdida patrimonial por salida de divisas al hacer la segunda venta.
                                    - 1762,82 € de ganancia patrimonial por la venta última de divisas.
                                    Editado por última vez por apechodescubierto; 19/03/2015, 20:06:54. Razón: Equivocación al teclear en el teclado.

                                    Comentario

                                    • Ceroceroseix
                                      Senior Member
                                      • may
                                      • 1312

                                      #19
                                      Tienes razón. Una venta de acciones con minusvalías supone dos cosas diferentes:
                                      • Una pérdida por la venta de acciones, que se contabiliza en euros en el IRPF con el cambio del día.
                                      • Una variación que esa pérdida en dólares supone en el patrimonio y que equivale a una venta de divisas a un precio equivalente al cambio del día también. La variación será ganancia o pérdida en función del precio de compra de las divisas vendidas, para lo cual hay que llevar un registro contable de los movimientos en divisas.

                                      Sólo había considerado la segunda. ¡Gracias por revisarlo!

                                      Corrijo también los datos del segundo problema, que tienen el mismo error.

                                      Saludos.
                                      Aquí está la última versión de mi excel para gestión de carteras (v 7.1)
                                      Aquí mi herramienta para descarga de cotizaciones en excel (v 2.0)

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                                      • apechodescubierto
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                                        • jul
                                        • 525

                                        #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Originalmente publicado por Ceroceroseix Ver Mensaje
                                        ¿Podrías hacerme el favor de transmitirles mi problema, a ver si ellos saben darle respuesta?
                                        Ya tenemos la respuesta.

                                        El método F.I.F.O., es un sistema teórico que se aplica para la determinación del precio de adquisición de un elemento/s patrimonial/es que se transmite, y que ha sido adquirido en momentos diferentes (normalmente acciones). Determinar el valor de adquisición es necesario a la hora de calcular una gananacia/pérdida de patrimonio.



                                        El F.I.F.O. presupone que se está vendiendo aquella parte que se adquirió en primer lugar.



                                        En su consulta la única operación que puede dar lugar a una gananacia/pérdida de patrimonio sería la venta en españa de los 500$ que no gastó en USA.



                                        En aplicación del F.I.F.O. se entiende que esos 500$ son parte de los 1000$ adquiridos en primer lugar al tipo de cambio 0,9 (que sería el precio de adquisición).



                                        La transformación de esos 500$ a euros se ha hecho al tipo de cambio de 0,9 (precio de venta). En este caso precio de venta y precio de compra coinciden por tanto no hay ni gananacia ni pérdida.

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