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Tema: El español

  1. #31
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    Digo más, por aquello de añadir debate al asunto.

    Muchos usuarios piensan, sorprendentemente, que los diarios que ofrecen info gratuita, muchas webs, o el mismo Facebook es gratuito porque ellos quieren que lo sea. Porque no están dispuestos a pagar por el servicio. Me troncho.

    Lo que no saben es que nada es gratuito realmente. Si no pagas euros por el servicio, el pago eres tú. Si no se puede mercadear con tu dinero la mercancía con la que se mercadea eres tú . Te vendo, vendo lo que sé de ti para que terceros te vendan y tú pagues.

    Al final, de un modo u otro se paga siempre. El asunto -desde hace muchos años ya- es cuál es la mejor forma de sacar rendimiento a la información que poseo. No si gratis o no, más suscriptores o menos. Ese debate se extinguió con la burbuja de inet hace una pila de años. Cuando todos pensaban (o pensábamos, a decir verdad) que tener una BBDD con 5 millones de usuarios activos valía mucho y nos encontramos con que si no cobrábamos o no vendíamos a esos usuarios, esos 5 millones valían lo mismo que una BDD de dos hermanos, tres primos y cuatro vecinos. Nada. Y entonces todo explotó...

    El debate que planteabais al principio del hilo, salvando alguna intervención de Yoe, se extinguió por obsoleto hace 15 ó 16 años.
    Última edición por Fortyniner; 14-jul-2016 a las 19:00

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




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  3. #32
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    Estoy de acuerdo en que la gran asignatura pendiente en nuestra sociedad (un tanto infantil o adolescente) es el interiorizar de una vez por todas que lo gratis no existe. No hay nada gratis, todo se paga de una forma ú otra. La cuestión está en la ¿distorsionada? ¿confusa? percepción de Valor y Precio pues todo tiene un Valor y todo tiene un Precio.

    Eso sí, La correcta valoración y el precio que uno está dispuesto a pagar puede ser algo muy subjetivo y personal.

    Saludos

    PD: Aplicando esta realidad a la bolsa de valores parece claro que quien conoce el valor gana porque el precio fluctúa.

  4. #33
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    Predeterminado

    Hola,

    Gracias, Savrola.

    Fortyniner, estoy de acuerdo con todo lo que has dicho. Ese precisamente fue el motivo de abrir este hilo, el seguir qué pasaba con esta nueva iniciativa, teniendo en cuenta todo lo que has comentado.

    Y parece que ha pasado lo mismo que en anteriores veces, que la suscripción sigue sin funcionar. Si de 6 millones de ingresos las suscripciones son 900.000, lo principal sigue siendo la publicidad, Esto es lo que quería seguir.

    A ver si tienes datos sobre un tema que me parece importante, y es la publicidad institucional. Según tu experiencia, ¿Cuántos periódicos o radios crees que podrían seguir abiertos si no existiera la publicidad institucional? Para mí este tema es clave para entender el mundo en que vivimos.

    yoe, la cuestión es que además de seguir existiendo tienen que vivir de los clientes, no de ir haciendo ampliaciones de capital cada vez que se acaba el dinero de la anterior ampliación de capital. Esto es muy importante también.


    Saludos.

  5. #34
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    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    .

    yoe, la cuestión es que además de seguir existiendo tienen que vivir de los clientes, no de ir haciendo ampliaciones de capital cada vez que se acaba el dinero de la anterior ampliación de capital. Esto es muy importante también.
    .
    hola Gregorio, creo que empiezo a no estar de acuerdo cuando generalizas a 'los contenidos en internet no funcionan'. No es cierto, a no ser que se piense que los contenidos solo son las noticias.

    yo enmarcaría el post dentro del seguimiento a los medios tradicionales, que si están teniendo graves problemas con la disrupcion de internet, pero no generalizaría que toda la industria del contenido no es rentable.

    Se utiliza el contenido de miles de maneras y para vender diferentes cosas. Hay que entender contenido como pieza de información creada por alguien, sea profesional o no, que puede ser consumida por otra persona.

  6. #35
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    Cita Iniciado por Fortyniner Ver Mensaje
    Digo más, por aquello de añadir debate al asunto.

    Muchos usuarios piensan, sorprendentemente, que los diarios que ofrecen info gratuita, muchas webs, o el mismo Facebook es gratuito porque ellos quieren que lo sea. Porque no están dispuestos a pagar por el servicio. Me troncho.
    forty, una pregunta. Desde tu punto de vista. Veo que ves claro que las campañas de marca funcionan mejor en papel y que esto cada vez tienen mas conciencia los anunciantes.

    piensas que si se revaloriza la publicidad en soporte papel y se recuperar el nivel de inversión en publicidad anterior a la crisis, se arreglaría el problema? Es decir, para ti, el problema es coyuntural por la crisis, o es estructural, por la disrupcion en el modo de distribuir contenidos?

    los periódicos deben esperar el cambio de ciclo a bien, o deben seguir buscando su hueco en este nuevo mundo?

  7. Gracias canichextrem thanked for this post
  8. #36
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    A ver si tienes datos sobre un tema que me parece importante, y es la publicidad institucional. Según tu experiencia, ¿Cuántos periódicos o radios crees que podrían seguir abiertos si no existiera la publicidad institucional? Para mí este tema es clave para entender el mundo en que vivimos.
    Buenos días

    Hace tiempo que no veo algún estudio serio al respecto francamente, pero te diría que pocos respecto al total de los que hay en España. Todos -sin apenas excepciones- reciben dinero público con dos formatos "publicidad institucional" y suscripciones para organismos públicos. Últimamente muchísimo menos que antes de la crisis. Es por esto por lo que últimamente veis en los diarios muchas menos actualizaciones (están en mínimos absolutos de personal) y a menudo muchas faltas de ortografía, de corrección de estilo u ortotipográficas en general: es que ahora hay 2 periodistas y 300 becarios en lugar de 300 periodistas y dos becarios. Realmente ahora mismo entre la bajada de ingresos por dineros públicos y bajada de ingresos por anunciante convencional están en cifras irrisorias respecto a las "normales" en un ciclo económico "medio".

    Las radios están algo menos "intervenidas" en cuanto al peso de su facturación por parte de dinero público. Pero la razón no es otra que están enganchados al poder político por otra vía. El tema de licencias y rangos de frecuencias para su emisión. Ocurre lo mismo con la TV y la famosa TDT. Aspectos sobre los cuales bien podría escribirse no un post largo, sino un par de libros acerca de los infinitos tejemanejes políticos -perfectamente documentables- en el tema de las licencias y el inmenso daño que están ocasionando para un mercado que quiere crecer pero no les dejan definir los mimbres sobre los cuales construir por culpa de los intereses políticos de unos y otros.


    Desde tu punto de vista. Veo que ves claro que las campañas de marca funcionan mejor en papel y que esto cada vez tienen mas conciencia los anunciantes.
    No exactamente, la verdad. Hace muchos años parecía que inet iba a comerse el papel por los pies. El papel era lo antiguo e inet lo moderno, el futuro. Ahora, en el mercado publicitario se sabe que eso no es así en algunos aspectos relevantes. Y el papel vuelve a tomar peso en el anunciante para el que la imagen de marca, prestigio y otros etc... es relevante.

    Sin embargo el peso de inet en las campañas ha crecido una bestialidad y seguirá creciendo (mucho más rápido que el papel). El asunto, en esencia, es que antiguamente se pensaba que los banners resolvían los objetivos de una campaña y ahora se sabe que no. De hecho cada vez se invierte más presupuesto en redes sociales y menos en campañas de banners convencionales en webs. Lo cual, para los periódicos digitales es un problemón al que no saben si meter cuchillo o tenedor. Y es el motivo también por el que Mr Google (y Microsoft y Timofónica y todos) decidió generar su propia red social viendo que el mercado iba en esa dirección y no la de servir banners masivamente. El problema es que no les ha funcionado, y aunque tienen una cuota de mercado razonable en EEUU en Europa se comen los mocos con su red social en la que hoy en día solo hay activos cuatro frikis.

    Tanto es así que Google está "penando" en el posicionamiento de su buscador que una web no esté presente en Google+ y ni por esas lo consiguen.

    Pero nada de esto es nuevo. Lleva ocurriendo en el mercado años.

    piensas que si se revaloriza la publicidad en soporte papel y se recuperar el nivel de inversión en publicidad anterior a la crisis, se arreglaría el problema? Es decir, para ti, el problema es coyuntural por la crisis, o es estructural, por la disrupcion en el modo de distribuir contenidos?
    Esa pregunta Yoe, por interesante, da para un par de libros. A ver cómo resumo mucho (bien sabido es que la síntesis no es mi fuerte).

    Hay mucho de las dos cosas.

    La publicidad en papel ya se ha revalorizado. Fue un proceso caída-recuperación de hace mucho. El problema de los diarios y las revistas especializadas es la falta de inversión publicitaria por un lado.

    Por otro, como bien dices, un problema estructural. Originalmente se pensó que si la gente veía más inet y menos papel la solución era hacer el diario digital. Luego se comprobó que los banners en digital no funcionaban y que la gente no quería pagar por las ediciones digitales una suscripción (muy especialmente en España. En UK tienen otra mentalidad y en EEUU no digamos. Están a años luz nuestro).

    ¿Si las campañas publicitarias no llegan y los usuarios no pagan cómo nos financiamos?

    He asistido en los últimos años a muchas conferencias del gremio de editores sobre esto en España y otros países. En unos casos como escuchante, en otras como ponente.

    Imagina la dificultad adicional cuando, hace muchos años llega un nuevo "formato" que son las redes sociales cuyo contenido está proveído por los propios consumidores, tiene cada vez más fuerza entre usuarios y una capacidad extrema para segmentar perfiles que los diarios no tienen.

    Cada vez hay menos "Planificadores de medios" y cada vez hay más "Comunity Manager". Lo cachondo, todo sea dicho, es que para ser planificador de medios necesitas una carrera, muchos años de experiencia y amplísimos conocimientos del mercado publicitario. Y sin embargo he visto a Comunity Manager que dicen serlo porque han hecho por inet un curso de 200 horas y no saben hacer la o con un canuto. Habrá empresas que confíen en ellos. Y así les irá, lógicamente.
    Última edición por Fortyniner; 16-jul-2016 a las 12:13

  9. Gracias yoe thanked for this post
  10. #37
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    Predeterminado

    Muchas gracias, Forty, si entiendo bien tu comentario, se podría resumir en que hay cambio estructural junto tambien con una parte coyuntural.

    La tendencia actual, no es a la desaparición del papel, sino a una readecuacion de ambos soportes. ES decir, al mix papel + digital, mas que a la sustitucion del papel por lo digital.

    Esto me parece coherente, y podria explicar movimientos como los de Pedro J. de cambiar el nombre de la sociedad editora de El Español de 'No hace falta papel', porque la estrategia futura va encaminada a combinar ambos mundos.

    Me parece muy interesante el tema de comentas de la dependencia de los medios tradicionales del poder político a traves de la publicidad institucional o del control de los canales de emisión. Se ha hablado mucho de ello en el foro, pero si tuvieras algun dato concreto (que puedas hablar y comentar abiertamente sin comprometer a nadie), estaría muy interesante que lo compartieras. No se si en este hilo o en otro.

    De cualquier modo, muchas gracias por la vision que aportas. Es muy enriquecedora.

  11. #38
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    Predeterminado

    Gracias a ti por leer el tochazo infame ese que he escrito.

    Esto me parece coherente, y podria explicar movimientos como los de Pedro J. de cambiar el nombre de la sociedad editora de El Español de 'No hace falta papel', porque la estrategia futura va encaminada a combinar ambos mundos.
    A Pedro J. le conozco hace muchos años. Es un tipo listo y valiente. Con El Español se ha equivocado, en mi opinión, en demasiadas cosas. Pero él es consciente de ello.
    Última edición por Fortyniner; 16-jul-2016 a las 12:55

  12. #39
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    Hola,

    yoe, con lo de la generalización de los contenidos puede que tengas razón. Lo que pasa es que no caigo en qué tipo de webs te refieres, pónme algún ejemplo y lo vemos.

    Gracias, Fortyniner. Es la idea que tenía (lo de la publicidad institucional), viene muy bien confirmarla "desde dentro". Lo de la menor actualización de los periódicos es algo que hemos comentado también, desde hace como 1-2 años se ha notado bastante, sí.

    También coincido en el tema de las licencias de radio y televisión. Creo que en esto se va a mejorar mucho con internet. En Noruega creo que cierran la FM ya en 2017 (ó 2018, no recuerdo exactamente, pero dentro de muy pocos años), y todas las radios van a tener que ir por internet.

    Forty, en todo lo que comentas estoy de acuerdo, me gustaría añadir un factor más al tema del papel e internet que has comentado, y es el de la edad de los clientes de los periódicos de papel. Es decir, algo que veo que tiende hacia internet, aunque el papel tenga más impacto, es que los periódicos de papel pierden cientes (por fallecimiento) cada día que pasa, y no consiguen ninguno nuevo, porque ninguna persona joven (siempre habrá alguna excepción) compra ya un periódico de papel. Así que me parece que e casi seguro que la audiencia del papel se reduce día a día, y no va a dejar de reducirse, no hasta 0, sino hasta el punto en que ya sea completamente inviable pensar en hacer un periódico de papel porque las pérdida serían totalmente seguras, y en aumento, por muy bien que vaya la economía y el gasto en publicidad.

    ¿Cómo ves este factor dentro de todo lo que has comentado?


    Saludos.

  13. #40
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    Hola,

    yoe, con lo de la generalización de los contenidos puede que tengas razón. Lo que pasa es que no caigo en qué tipo de webs te refieres, pónme algún ejemplo y lo vemos.

    .
    pongo dos, aunque podría haber mas:
    - paginas de búsqueda de empleo.
    - paginas de venta y alquiler de viviendas.

    ambas formaban parte de los periódicos tradicionales, pero internet consigue hacerlo un negocio en si, más eficiente. Esto son contenidos qie se servían en periódicos en papel y ya no. No conozco las cuentas de estas webs, pero llevan mucho tiempo y las intuyo rentables.

    en internet, contenido es cualquier pieza de información, en diferentes formatos, y creado por profesionales (o usuarios) y que puede ser consumida por otros.

    todo esto, compite por el pastel publicitario con los noticieros en internet.

    forty podrá comentar si ha supuesto una merma importante en la línea de ingresos de los periódicos el perder la sección de búsqueda de empleo, alquiler de pisos y contactos.




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