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  1. #181
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola.

    Pelayo, sí son muy caras esas comisiones para ser de cuentas ómnibus.

    quetal, en el caso de las acciones españolas nunca he consultado el registro que mantiene BME, pero creo que se puede hacer. En el caso de las extranjeras, no sé si hay equivalente.

    La comisión de Gaesco si la cotización es inferior al nominal es rara, yo preguntaría a ver si realmente la aplican, o cómo funciona. lobo, es muy raro que suceda en este tipo de empresas, sí.

    Ahorro son nominativas para las españolas (como casi todos) y ómnibus para las extranjeras.

    posum, Bankinter se niega a responder, y otras muchas lo hacen tras insistir mucho.

    quetal, pues sí, a mí en el Santander llevan años diciéndome que los valores extranjeros están en cuentas nominativas. Y he preguntado en sucursales, por internet, y por telefóno, y en varias ocasiones por cada uno de estos canales, para asegurar. Y siempre me dijeron que las acciones extranjeras estaban en cuentas nominativas. Y Gaesco lo mismo.

    He tardado en responder porque al ver el enlace al Santander se lo envié a la última persona a la que pregunté, y esperaba su respuesta para ponérosla. 15-20 días después no me ha respondido, por lo que entiendo que sí son ómnibus. Aunqwue seguiré insistiendo, y si tengo respuesta la pondré.

    Warren Buffet recomienda en sus cartas todos los años que no se tengan las acciones en cuentas ómnibus. Aunque no es por seguridad, sino que porque en su día no podía contactar con los accionistas que tuvieran las acciones en cuentas ómnibus. Luego en USA hay brokers con cuentas nominativas, al menos para los allí residentes. Y en Europa pasa igual, si veis los anuncios de juntas y demás, hacen aclaraciones para los que quieran asistir a la junta y tengan las acciones en cuentas ómnibus (es más complicado que si están en cuenta nominativa).

    Es una posible expliocación, yoe (lo de la confusión de los comerciales).

    No todas las empresas españolas mandan cartas a los accionistas, seguro, la mayoría no lo hace. Los que lo hacen son los bancos, BME, Iberdrola, y alguna más.


    Yo entiendo y doy por hecho que todos usan cuentas ómnibus, visto lo visto. Pero eso no reduce el problema, lo aumenta. En la práctica, de momento creo que lo mejor es lo que comenté, procurar tener varios brokers para las extranjeras, yu elegirlos como se elige el banco en el que se deposita el dinero, mirando mucho la solvencia de ese banco (aunque no asegure la solvencia de custodios y subcustodios, pero de momento no se me ocurre otra cosa).


    Saludos.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias h3po4, DLS thanked for this post
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  3. #182
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    abril-2015
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    Predeterminado

    Entonces, por recapitular un poco, ¿no hay ninguna opción para poder tener tanto valores nacionales como extranjeros en cuenta nominativa y en el mismo broker? Es que para los que estamos empezando nos fastidia bastante tener que abrir cuenta con distintos broker, sobre todo por las comisiones de custodia y demás.

    Yo de momento creo que solo compraré empresas nacionales, y así me curo en salud.

  4. #183
    Fecha de Ingreso
    octubre-2014
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    Predeterminado

    Tengo curiosidad por saber donde tiene depositadas sus acciones Warren Buffet. Seguramente se me quedara para otra investigación.

  5. Me gusta Toño les gusta este post
  6. #184
    Fecha de Ingreso
    octubre-2014
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    Predeterminado

    Llegados a este punto se me plantea la siguiente cuestión: que es mas seguro? 10 acciones extranjeras en cuentas omnibus no se sabe donde o 3 etf que indexan diez valores y sujeto al fogain?

    si la respuesta es dos, haría replantearse la estrategia exterior. Es mas sencillo indexarse a sectores que seguir empresas. Mas cuando las conoces menos (están en el extranjero).

    si encima el etf es español y está sujeto a legislación española, lo tienes mas cerca.

    lo dejo para abrir nueva línea de reflexión. Mi posición en este punto no es determinante, y si mas bien unas ideas iniciales sobre las que quiero avanzar e investigare en los,próximos dias.

  7. #185
    Fecha de Ingreso
    abril-2010
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    Predeterminado

    Hola,

    Os he seguido con interés y de todo lo que habéis comentado estoy de acuerdo en que la grandísima mayoría de los broker convencionales españoles utilizan cuentas omnibus para acciones extranjeras. No me queda claro el tema que comentáis de Gaesco: para acciones en Holanda, Bélgica, Portugal y Alemania* (no UK, y tampoco USA) creo que sí tienen cuentas nominativas, al estar el broker registrado directamente en esos mercados. Me queda claro que la utilización de cuentas omnibus es por facilidad del broker: los broker llegan a un número superior de mercados y países con una gestión y coste muy inferior gracias a este tipo de cuentas, que son facilitadas por proveedores intermedios (como Interactive Brokers, y algunos bancos USA muy conocidos).

    Entidad registrada en la CNMV con el número 182, miembro de las Bolsas de Barcelona, Madrid, Valencia, París, Ámsterdam, Bruselas, Lisboa y Frankfurt. Acceso al resto de mercados a través de acuerdos con brókeres internacionales. Miembro liquidador y custodio de MEFF y AIAF. Entidad delegada del Banco de España. Miembro y Asesor Registrado del MAB y el MARF.
    Si alguien quiere seguir investigando que mire Ameritrade, Charles Schwab, Fidelity, y quizá E*trade o Scottrade. Si ninguno de estos utiliza cuentas nominativas al menos para acciones USA, el tema de tener acciones USA registradas a tu nombre creo que será bastante complicado y/o unicamente para inversores de un cierto volumen. En cualquier caso varios de ellos me consta que son solo para residentes USA (con green card).

    Sí que recuerdo a al menos un forero de este foro comentando que él sí tenía acciones USA registradas a su nombre.

    Saludos!
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

  8. Gracias yoe, Master Of Disaster, Kanguro, DLS thanked for this post
  9. #186
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    Predeterminado

    Yo tengo la mayor parte de mi cartera en IB desde hace años. Es cierto que muchas veces me he planteado si podría ser peligroso el uso de cuentas globales (y hasta he pensando en traer de vuelta las nacionales) pero hasta donde tengo entendido es algo muy habitual fuera de España. Que seria mejor nominativas? Pues seguramente pero es que en cuanto a servicio, plataforma de operación y comisiones no tiene nada que ver con los bancos o brokers españoles, lo de aquí es del tercer mundo.

    Por cierto, me resulta "gracioso" que aquí se nos cobre comisión de custodia si las acciones están en una entidad regulada a nuestro nombre. ¿Que custodian entonces? Aunque parezca ilógico, ya que para ellos tiene menos coste, me resultaría mas normal que se cobrase comisión de custodia si usan cuentas ómnibus ya que ahí al menos hacen el trabajo de llevar un registro interno de quien es el beneficiario y titular real.

    Yo creo que estamos exagerando mas de lo debido los posibles peligros de cuentas ómnibus. Por que tengo yo que pagar aquí comisiones abusivas de custodia a cambio de nada? Ademas, como estais tan seguros de que todas vuestras acciones están a vuestro nombre y que no las usan para que otros se pongan cortos? Os fiais mucho de lo que os digan bancos/brokers españoles en cuanto a creerse lo de acciones nominativas, etc., donde, si pasase algo, las leyes de este país son de risa (bankia, gowex, la seda, etc...), pero no os fiais de entidades bastante reconocidas de otros países donde si hubiese algun problema ahí no se andan con tonterías.

    Ademas, en los fondos de inversión nosotros somos participes, pero las acciones del fondo no están a nuestro nombre tampoco verdad? y a saber lo que pueden hacer con ellas y nadie se plantea la peligrosidad de los fondos.

    Por ultimo, yo tengo acciones de empresas de USA en IB y me mandan a casa las cartas que envían las empresas.

  10. #187
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    octubre-2014
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    Predeterminado

    Hola, hoy he estado investigando un poco mas este tema. En realidad me esta llevando mas tiempo del previsto, pero creo que he llegado a una solución satisfactoria (para valores españoles). A lo que he llegado es a lo siguiente:

    - el registro contable individualizado lo lleva nuestro broker, no Iberclear.
    - para demostrar la titularidad de las acciones es necesario no solo el registro contable del broker, sino un certificado de titularidad.
    - el certificado de titularidad es como hacer público la titularidad de esas acciones.
    - ese certificado hay que exigírselo, por tanto,a nuestro intermediario.
    - la titularidad queda asociada a la cuenta de valores abierta con el broker.
    - en el caso práctico de ING direct, hay que irse al apartado de certificaciones y emitir dos certificados. Uno de Titularidad de la cuenta de valores y Otro de operaciones en esa cuenta de valores. Con esto demostramos la titularidad de la cuenta de valores y todos los títulos asociados a ella.

    y cuidado con estas confusiones:
    - nuestro broker, por ley, tiene la obligación de comunicar a la empresa la titularidad de las acciones.
    - esto lo puede hacer a través de iberclear o directamente.
    - el hecho de que la empresa tenga el registro, no nos otorga pleno derecho. El registro puede estar des actualizado, y en caso de que ocurra, legalmente 'manda' el Registro interno de nuestro broker.
    - la empresa utiliza su registro interno para las juntas, para derecho a voto, para comunicarnos, etc, pero repito, si he entendido bien, en caso de diferencia, el que manda es el registro del broker. Así qie hay que exigirle el certificado el broker.

    he utilizado muchas fuentes, pero las dos en las que me he basado y que pongo a vuestra disposición para que podáis revisarlas son estas:

    http://eprints.ucm.es/6357/1/nemesio.pdf


    http://www.iberclear.es/esp/Sistemas...dimientos.aspx

    He aprendido mucho más sobre derecho, pero por no saturar, dejo lo fundamental para dar respuesta a nuestras inquietudes. Si revisáis los documentos, podéis echar una bonita tarde de domingo.

    estoy abierto a cualquier corrección. No soy experto en leyes. Lo que si me ha quedado claro, es que las omnibus son mayoría en valores extranjeros ( he buscado contratos y me salían bbva, gaesco, santander, muchas cajas, ing, etc. Prácticamente TODAS lo hacen)

  11. Me gusta Skipper, oregano, xavialan les gusta este post
  12. #188
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    Predeterminado

    H3po4, aquí su contrato de valores:

    http://www.valores.gvcgaesco.es/expo...rincon_006.pdf

    la redacción no dista mucho de la veintena de contratos que habré revisado aproximadamente. En todos los casos, dejan abierta la puerta a las omnibus en mercados extranjeros. La única diferencia apreciable es que en algunos contratos dicen 'cuando la operativa lo exija' y en otros 'cuando lo permita'.

    es decir, en algunos casos dan a entender que se hará cuando lo permita, y en otros qie es exigencia de ese mercado trabajar así.

    por lo demás, gaesco dice que utilizará cuentas globales, y abajo, en el anexo III indican las cuentas globales que utilizan.

    paso de consultar a mas comerciales. O no tienen ni idea de lo que venden (en el mejor de los casos) o lo ocultan directamente.

  13. Gracias Master Of Disaster, Ender, DLS thanked for this post
  14. #189
    Fecha de Ingreso
    octubre-2014
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    Predeterminado

    Para resumir, al diferencia fundamental que entiendo existe entre omnibus y nominativa (española) es la siguiente:

    - nuestro broker lleva registro individualizado de ambas, nacionales y extranjeras.
    - en el caso de las nacionales, se responsabiliza directamente de nuestra titularidad, y tiene la obligación de emitirnos un certificado de titularidad.
    - en realidad son dos, el de titularidad de la cuenta de valores, y el de títulos en esa cuenta de valores.
    - en las omnibus, el registro individualizado que lleva nuestro broker, es solo para informarnos. No se responsabiliza ante quiebra, solo nos informa de que nuestras acciones 'han desaparecido'. Esto lo dejan todos MUY claro en los contratos de valores. Si se pierden tus acciones, mi única obligacion es informarte de que las podías perder y si las has perdido o no.
    - esas acciones están metidas en una cuenta global omnibus. Y si el custodio quiebra, nuestro broker no se responsabiliza qie no tenga todas las acciones.
    - no está claro el fondo de garantía que entraría en funcionamiento. Seria parte del proceso determinar cuál es.
    - en el mejor de los casos, ese subcustodio no tiene detrás mas subcustodios lo cual lo complica todavía mas.

  15. Gracias Solfe, oregano, Master Of Disaster, Tamaki, socrates, Ender, DLS, seroc thanked for this post
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  16. #190
    Fecha de Ingreso
    septiembre-2011
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    Predeterminado

    Desde las kimbambas sin apenas cobertura Muchas Gracias yoe por todo tu trabajo

    Saludos

  17. Gracias yoe thanked for this post



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