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Tema: Proyecto J

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  1. #1
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    abril-2015
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    Predeterminado Proyecto J

    Hola foreros de IEB,

    Tras varios meses leyendo los libros de Gregorio y siguiendo el foro, ya es hora de que empiece a formar mi cartera y me he decidido a escribir para comentaros mi proyecto y ver vuestra opinión. La cantidad que tengo para empezar son unos 8000-9000 euros (para bolsa) más el ahorro mensual, futuros dividendos, etc.

    La estrategia que quiero seguir es obviamente la relatada en el libro invertir en bolsa partiendo de cero, que probablemente sea la que seguiréis muchos aquí. La lista de empresas adecuadas para esta estrategia creo que no hay ninguna duda, pues se comentan a lo largo y ancho de este foro, aun así, mi lista de empresas a seguir seria inicialmente:

    Gas Natural, Iberdrola, Mapfre, Telefónica, Banco Santander, BBVA, Enagás, REE, BME, Abertis, Ebro Foods, ACS, Acciona, FCC, Zardoya Otis, Inditex

    En realidad son muchas para no haberlas seguido nunca antes, pero bueno, poco a poco. También con idea de diversificar a empresas extranjeras, en principio de UK ya que llevo aquí casi tres años trabajando y viviendo y empiezo a tener un “edge”como dice Mr Lynch.

    Ahora viene la parte difícil, mi idea es empezar desde ya, por lo que mis mayores dudas son con que empresas de la lista anterior empezar y en qué momento. Para intentar responderme a mí mismo he intentado poner en practica todo lo aprendido e intentar ver cuales, por fundamentales, están a buenos precios para entrar ahora (me tendréis que perdonar si mi jerga no es aún correcta). Mi idea es, con esos 8000-9000 euros que tengo disponible, entrar en unas 5-6 empresas que estén bien por fundamentales en estos momentos. Eso equivaldría a unos 1000-1500 euros por cada empresa. Al no ser mucho, supongo que tampoco necesito una gran diversificación temporal, y por lo tanto mi idea es en el plazo de un mes o dos invertir completamente esos 8000-9000.

    Ahora paso a listar las empresas que considero que están bien por fundamentales ahora mismo y porqué, a ver que opináis:


    • Mapfre: PER=12.7; P/VC=1.15; RPD=4.37; Deuda /EBITDA=0.78 (Parece que esta empresa esta barata y todos los ratios dentro de lo aconsejado para entrar en ella)
    • Gas Natural: PER, P/VC, Deuda, están prácticamente dentro de lo aceptable con buena RPD y pay-out. Junto con perspectivas de crecimiento, parece interesante entrar ahora.
    • Telefónica: Ratios como PER, EV/EBITDA y Deuda/EBITDA están dentro del rango aceptable, aparte es de las que mejor RPD da, por lo que creo que no es mal momento para entrar.
    • Iberdrola: P/VC y EV/EBITDA dentro de los rangos y PER y Deuda no son excesivos, parece que tampoco está mal para entrar ahora.
    • BancoSantander: Precio / Valor contable 1.05. Según lo que pregunte a Gregorio, deberían estar cotizando a 1.5– 2 veces su valor contable, por lo que parece que están en un momento adecuado para comprar, aparte de que este año reparten dividendos de nuevo y se espera que crezcan).
    • BBVA: P/VC =1.19 (consideración igual que SAN)
    • OHL: Es una empresa que no conocía hasta que entre en este foro, he leído mucho de que está en buen momento para comprarla, por las dificultades que atraviesa, pero necesito primero ver por mí mismo que es una empresa que estará ahí dentro de 30 años. Sentirme cómodo con ella vamos



    Básicamente he valorado ratios como PER, Precio/Valor Contable, RPD, EV/EBITDA, Deuda Neta/EBITDA, Pay-Out y estimaciones de crecimiento y que estén dentro de los rangos comentados en el libro de Gregorio. Obviamente todo esto dependerá del crecimiento real de la empresa, pero para eso está la diversificación imagino.

    El resto creo que están caras en estos momentos y es mejor esperar. Seguiré más de cerca aalgunas como Enagás, BME, REE o Abertis para ver si se ponen interesantes para entrar en ellas. Aun no tengo ni idea de análisis técnico, por lo que solo puedo valorar por fundamental e ir diversificando en el tiempo. Pero me parece interesante empezar a invertir ya, y una vez que vaya cogiendo confianza empezar a leer para realizar análisis técnicos (nivel básico por supuesto).

    En general creo que he expresado más o menos la idea que tengo. Agradecería muy mucho vuestros comentarios y opiniones sobre las consideraciones que he hecho, si os parecen acertadas o si me estoy dejando algo importante atrás, si creéis que alguna de las empresas que creo que están bien para entrar en realidad no lo están, o si hay alguna otra que si…
    Muchas gracias por leer si habéis llegado hasta aquí y un saludo (agradecimiento también especial a Gregorio por sus libros y por la labor desempeñada en este foro/web).
    Última edición por PER15; 30-abr-2015 a las 16:12 Razón: Formato

  2. Me gusta Kiko, Alberto1974 les gusta este post
  3. #2
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    Predeterminado

    Hola Joaquín,

    Bienvenido al foro de IEB.

    Yo también acabo de empezar a formar mi propia cartera recientemente, así que no tengo aún apenas experiencia ni puedo aconsejarte mucho, pero sí pienso que vas por el buen camino, que todas esas empresas que contemplas son buenas para el largo plazo en la actualidad, y que yo también estoy vigilando Mapfre, Teléfonica y Gas Natural para pegarle un tirito a alguna de esas empresas próximamente e incorporarla a mi cartera.
    (BBVA y OHL han sido mis primeras compras, en Marzo y Abril respectivamente)

    A mí me parecen óptimas las cantidades que indicas por operación para ir formando nuestras carteras, aunque eso también depende del broker que elijas, que también me parece un tema importante para mirar al principio.
    Yo estoy utilizando SelfBank, y muchos foreros por estos lares utilizan ING.

    Ánimo y Suerte, estoy convencido de que hemos acertado al comprar los libros de Gregorio y encontrar este rinconcito en la web y pienso que te va a ir bien con el paso de los años, si tienes paciencia y no te apartas del camino sensato que te has marcado.

  4. #3
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    Predeterminado

    Gracias Kiko!
    En cuanto a lo del broker, la que tengo en mente es ING, ya que tengo cuenta con ellos desde hace varios años y las comisiones me parecen aceptables para la cuantía y el número de operaciones que realizaré.

    Como tú dices, poder contar con un foro como este es una gran ventaja!
    Última edición por PER15; 30-abr-2015 a las 13:10

  5. #4
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    Predeterminado

    Buenas, Kiko.

    Sobre las empresas que te planteas, tras varios años invirtiendo he visto que los buenos negocios suelen mantener sus ventajas, lo que les da mayor capacidad de obtener beneficios, etc. Así que por ejemplo no compraría Zardoya (crecimiento muy estancado), ni OHL (mucha deuda, poca claridad en sus operaciones / inversiones), y preferiría Enagás a Iberdrola.

    Esto obviamente va cambiando con el tiempo, y va un poco en contra de que realmente queremos comprar buenas empresas cuando pasan por algún tipo de dificultad que se valora excesivamente en el mercado, así que es una tarea difícil y donde se pueden cometer errores.

    Al final lo más importante es que encuentres TU estrategia, aquella en la que te sientas cómodo y no te entren las dudas en las grandes bajadas de los mercados. Si has escogido buenos negocios, el pánico bursátil desaparecerá y las empresas volverán a cotizar a precios más razonables.

    Finalmente, me ha picado la curiosidad con el "edge" en el mercado británico. Yo llevo 1 año por aquí y diría que más allá que lo más típico (Tesco/Sainsbury, Vodafone, National Grid...), no tengo la visión tan clara como la que tengo en el IBEX. ¿Podrías decirme cuáles consideras las mejores empresas en UK?

    Un saludo.

    PD. De tu lista, la que creo que está más barata es Mapfre, lleva varios días bajando y está por encima del 4% en RPD.
    Gas Natural o Enagás tampoco me parecen precios excesivamente caros. Abertis que la dejas aparte diría que es mi favorita en bolsa española, así que no sería muy parcial si te la recomendara.

  6. Gracias Master Of Disaster, PER15 thanked for this post
  7. #5
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    Predeterminado

    Hola Cassiopea,

    Pues a lo que me referíacon el “edge” en UK es ver cada día la evolución de estas empresas (sin entrarsi quiera en fundamentales), me explico con ejemplos:

    TESCO, es una empresa bastante conocida y probablemente la noticia reciente de sus grandes pérdidas la hemos visto todos. Lo que no todo el mundo vive es, por ejemplo, hace 8-9 años cuando vine por primera vez a este país a estudiar, Tesco era el dios de los supermercados, yo y la mayoría no pisábamos otro super. Sin embargo ahora la competencia es mucho mayor, yo mismo ya no voy porque tengo alternativas más baratas como Asda, Morrisons, Lidl, Aldi… Quizás esto solo sea el típico momento en que una empresa lo está pasando mal y sea buen momento para entrar? Puede ser (como digo, aun no me he parado a analizar por fundamentales), porque Tesco solo tiene que adaptarse, cerrar tiendas que no le dan beneficios y centrarse en las que sí. Pero creo que ver esto en primera persona es una ventaja que tenemos.

    NATIONAL GRID, de los casi tres años que llevo aquí trabajando, la mitad de los proyectos en que he trabajado han sido para National Grid. Es una empresa que continua invirtiendo en mejorar su infraestructura y sus redes de distribución además de construir nuevas plantas. Y raro es el día que no ves una furgoneta de NG por la calle. Como dije antes, sin entrar en fundamentales, ya tengo la sensación de que esta es una gran empresa (para contar con ella a largo plazo) sin duda. Otra empresa parecida a esta es CENTRICA.

    DIAGEO, puede que no nos suene de nada. Pero solo hay que entrar en su web y ver las marcas que tiene, Johnnie Walker, J&B, Smirnoff, Captain Morgan, Baileys, Tanqueray o Guinness entre muchas. Solo hay que ir a cualquier pub cualquier día para saber que a esta empresa le ira bien! De todas maneras es una empresa global.

    UNILEVER, esta si es más conocida. Y lo que podría recalcar de ella es que si entras en cualquier hogar británico, sin duda vas a encontrar la mitad de las marcas de esta compañía. A parte de que también es global.
    Como ves, en general, a lo que me refería con el “edge” no es analizar por fundamentales la empresa y decidir que está bien, si no realmente verlo cada día a pie de calle.

    Finalmente, otras empresas de UK que me gustaría seguir en el futuro son por ejemplo Vodafone (no necesita introducción) o Rolls-Royce (industrial).

    Saludos

    PD: Perdonad porque parece que a veces al pegar de Word a aquí se unen algunas palabras o se deshace el formato.
    Última edición por PER15; 01-may-2015 a las 09:20 Razón: Formato

  8. Gracias Cassiopea, Master Of Disaster thanked for this post
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  9. #6
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    Predeterminado

    Buenas, Joaquín.

    Muchas gracias por la respuesta, muy interesante, sobretodo lo que me comentas de National Grid, ya que es para mí la empresa que menor visibilidad tiene al nivel del día a día. Sí que es cierto que en foros, etc se suele hablar bien de ella.

    En cuanto al resto, pues con Tesco me pasa lo mismo que a ti, yo prácticamente compro en Lidl, y ocasionalmente en Tesco. Casi nunca voy a Sainsbury's, que es otra que lleva los últimos tiempos con problemas.

    Respecto a Diageo y Unilever creo que son bastante conocidas por estos foros. De hecho, justo ayer vendí las Unilever que tenía, ya que se ha disparado de precio antes de darme tiempo a comprar las que quería. Espero tener oportunidad de comprar más pronto, aunque lo más probable es que las volviera a comprar en el mercado Holandés (principalmente porque reporta en Euros y me evito fluctuación del dividendo, además de Stamp Duties y comisión de compra más cara).

    Un saludo.

  10. #7
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    Predeterminado

    Buenas,

    Quería pasar para comentar que he realizado mis primeras compras. Me ha servido para familiarizarme con las distintas ordenes y con mi broker (ING). Probablemente los precios de entrada no hayan sido los mejores, pero al menos he empezado, y poco a poco espero ir afinando más.

    Finalmente, los valores adquiridos han sido (precio incluyendo comisiones):

    MAP - 468 títulos - 3.23 EUR

    TEF - 110 títulos - 13.70 EUR

    BME - 38 títulos - 39.49 EUR

    GAS - 70 títulos - 21.46 EUR

    ENG - 68 títulos - 26.61 EUR

    SAN - 229 títulos - 6.59 EUR

    Mi idea a partir de ahora es a medida que el ahorro mensual me vaya permitiendo, ir aumentado posiciones en las que ya tengo o entrar en nuevos valores que he dejado en la recámara como Abertis (como me recomendaba Cassiopea), REE, Iberdrola o alguna constructora. Siempre intentare apuntar a la que vea con mejor precio en cada momento. Si bien al estar en las primeras fases no quiero centrarme excesivamente en la diversificación, pero tampoco quiero descompensar mucho la cartera y que después me cueste demasiado trabajo equilibrarla.

    En definitiva, veo este paso positivo porque al menos ya estoy dentro y empiezo a tener experiencias reales.

    Saludos.

    PD. Estoy descubriendo muchos hilos personales en el foro (a parte de los generales) en los que hay mucha información y de donde se pueden sacar muchos consejos. Muy interesante!

  11. Me gusta Master Of Disaster, Tamaki, Cassiopea les gusta este post
  12. #8
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    marzo-2015
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    Predeterminado

    No tengo nada que decir a las compras, me parecen perfectas. Pero has realizado todas en menos de estos 15 días de tu último Post? Hubiera venido bien espaciar un poco las compras con unos 2mil al mes para poder diversificar temporalmente,

    Un saludo y suerte!

  13. Gracias PER15 thanked for this post
  14. #9
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    Predeterminado

    Gracias NgUeMa,

    La verdad es que tienes toda la razón. Originalmente pensé que al ser compras pequeñas (alrededor de 1500 euros) y empresas que están bien por fundamentales el riesgo no era elevado, pero debí haber espaciado las compras mucho más, porque nunca se sabe. Espero que a la larga no sea una equivocación demasiado grave. Al menos de todo se aprende, me lo apunto para que no me pase de nuevo.

    Saludos.

  15. #10
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    Predeterminado

    De nada, como bien dices lo importante es aprender, hace una semana estuve muy tentado a comprar OHL a 20,8 y al final gracias a la caída de MAP descarte OHL y compre MAP a 3,21 y ahora mira OHL ... A 18,5 ha marcado hoy... Estoy esperando q acabe el mes asi para poder entrar!

    Ánimo y suerte!!




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