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  1. #591
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    Predeterminado

    Granado defiende que las pensiones se calculen con toda la vida laboral

    • "Propondría subir el período de cómputo hasta llegar al final de la vida laboral"

    https://www.eleconomista.es/economia...a-laboral.html

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #592
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    diciembre-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por trangorex Ver Mensaje
    Granado defiende que las pensiones se calculen con toda la vida laboral


    • "Propondría subir el período de cómputo hasta llegar al final de la vida laboral"


    Lo que, traducido del lenguaje politiqués, significa: "Propongo bajarles la pensión a los futuros pensionistas a ver si el tinglado se aguanta algunos años más"...

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  4. #593
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Malandro Ver Mensaje
    Suecia ha pasado de ser un país modélico a ser un hervidero de conflictos, con las calles llenas de pobres que piden con agresividad y de extranjeros que van siendo cada vez más y que se manifiestan para exigir cada vez más derechos que no han pagado.
    No me lo cuenta la tele, ni un amigo que fue. Es lo que he visto yo mismo en Estocolmo.
    Y a veces, pasear por el corazón de la ciudad da miedo....
    El dia que a los suecos se les hinchen las narices, van a hacer una escabechina de las grandes. Esa gente no tiene término medio: o calla o estalla.
    Hola Malandor,

    Suecia ha cambiado mucho en los últimos años y no es lo que era. No lo he visto tan mal en Estocolmo como tú lo describes (llevo un par de años sin ir, eso sí) pero en pueblos y ciudades tenemos el mismo problema. Hasta ahora una gran parte de la población sueca ha estado "dopada", sintiéndose falsamente rica por la burbuja inmobiliaria y no se ha dado cuenta de lo que está pasando.

    No pinta nada bien, el estallo de la burbuja con hogares muy endeudados (que ahora está en marcha) y los gastos por la inmigración es una combinación muy peligrosa. Sobretodo cuando una gran parte de los inmigrantes probablemente nunca podrá entrar en el mercado laboral.

    Saludos

  5. Gracias yoe, Manu73, Perseverance90, Tamaki, Malandro, Aikurn thanked for this post
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  6. #594
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por DLS Ver Mensaje
    Hola Malandor,

    Suecia ha cambiado mucho en los últimos años y no es lo que era. No lo he visto tan mal en Estocolmo como tú lo describes (llevo un par de años sin ir, eso sí) pero en pueblos y ciudades tenemos el mismo problema. Hasta ahora una gran parte de la población sueca ha estado "dopada", sintiéndose falsamente rica por la burbuja inmobiliaria y no se ha dado cuenta de lo que está pasando.

    No pinta nada bien, el estallo de la burbuja con hogares muy endeudados (que ahora está en marcha) y los gastos por la inmigración es una combinación muy peligrosa. Sobretodo cuando una gran parte de los inmigrantes probablemente nunca podrá entrar en el mercado laboral.

    Saludos
    Recuerdo que es un tema que hablamos hace un tiempo en el foro y en el que tú me abriste los ojos con la tremenda deuda privada que mantienen los suecos y la tremenda riqueza de su estado. Al final todo sale a La Luz.

    Yo solo espero que a la población le vaya bien. Como dato positivo, han dejado de bombardearnos mediaticamente con el ejemplo sueco. Siempre a todos se les olvidaba comentar este pequeño detalle de la deuda privada.

  7. Gracias DLS thanked for this post
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  8. #595
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por DLS Ver Mensaje
    Hola,

    Interesante vídeo con Roberto Kiyosaki. En el minuto 35 dice que la caída del sistema de pensiones podría ser el detonante de la próxima crisis/colapso en USA. Él es, siempre ha sido, bastante apocalíptico pero me llama la atención que ve el sistema de pensiones totalmente quebrado allí:

    https://www.youtube.com/watch?v=SgRVPPVHNoY

    Saludos
    hola, desconozco el caso USA, pero aquí el sistema de pensiones no puede quebrar, por la sencilla razón de que no hay un compromiso de cantidad a pagar ni en que fecha. Así que es tan sencillo como ir cobrando más y pagando menos. Que es lo que se va a hacer con los futuros pensionistas, y que se está tratando de retrasar con los actuales para ganar unas elecciones. Retrasando a costa de que sean peores para los futuros.

    O visto de otro modo, el sistema ya quebró sucesivas veces porque ya lleva mucho tiempo no cumpliendo las condiciones del 'contrato'.

    Por otro lado, tampoco puede quebrar porque simplemente no existe un sistema de pensiones. No es un compartimento separado del resto del estado con unos ingresos separados. Con esto han tratado de mantenernos engañados, pero ya Montoro, y ahora sus sucesores nos han aclarado que era ficticio y que solo hay una caja única. La del estado. Y que es el estado en su conjunto quien lo garantiza. Así que pueden seguir cogiendo dinero de otros impuestos para ir poniéndolo aquí. Porque ahora ya no hay engaño.

    Asi que quebrar como tal. Es decir, como el día que no puedan hacer frente a los pagos no tiene por qué llegar. Les basta con ir subiendo los impuestos, a la vez que alargan la edad de jubilación, disminuyen los pagos y van sacando de otros lados de la caja del estado para proveer aquí.

    Lo que está en crisis es el estado del bienestar en su conjunto. Y tampoco quiebra porque ya digo que les basta con ir dando menos por más dinero.

    Y para mí es la peor de las situaciones. Porque una quiebra al uso sería traumática, pero pondría al día siguiente a la gente a solucionar el problema. Así se pueden pasar perfectamente un par de décadas más adormecidos.

  9. Gracias Malandro thanked for this post
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  10. #596
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    Cita Iniciado por DLS Ver Mensaje
    Hola Malandor,

    Suecia ha cambiado mucho en los últimos años y no es lo que era. No lo he visto tan mal en Estocolmo como tú lo describes (llevo un par de años sin ir, eso sí) pero en pueblos y ciudades tenemos el mismo problema. Hasta ahora una gran parte de la población sueca ha estado "dopada", sintiéndose falsamente rica por la burbuja inmobiliaria y no se ha dado cuenta de lo que está pasando.

    No pinta nada bien, el estallo de la burbuja con hogares muy endeudados (que ahora está en marcha) y los gastos por la inmigración es una combinación muy peligrosa. Sobretodo cuando una gran parte de los inmigrantes probablemente nunca podrá entrar en el mercado laboral.

    Saludos

    A mí me impresionó, muy negativamente, lo que vi. No la ciudad, que es sorprendentemente elegante, deslumbrante, monumental. Además tuve la suerte de quedarme a vivir en Gamla Stan, en una de esas dos casas que salen en todas las fotos, concretamente, en la de la izquierda... ;-)
    Me dio miedo encontrarme con una basca de... gente de color, montando un cristo monumental en la plaza esa subterránea que hay en el centro, y que se estaban manifestando para pedir no sé qué. Me sentí igual que cuando, con quince años, en el centro de Nueva York, mi grupo y yo fuimos observados y seguidos por otra basca de... gente de color, hasta que nos pudimos refugiar en el metro y salir pitando. Incómodo. En el corazón de la Europa civilizada.
    Y para qué hablar de los mogollones de trapos enrollados que había al lado de cada cajero, de los que salía un brazo y una voz que decía Snella! Snella! que es la forma que tienen las rumanas de decir por favor en sueco, creo...
    Fue una impresión curiosa.

    También fue raro ver cómo en la capital, durante la semana, los bares están vacios, y el fin de semana se petan de gente que bebe hasta morir... Nada de cervecitas entre semana, ni quedadas en el bar. A diario se trabaja, y el fin de semana.... Ya veremos.

    Son cosas diferentes, que chocan. Pero no sé si ese estado del bienestar tan cacareado existirá por muchos años, porque hay demasiadas manos improductivas tirando de la teta...

  11. Gracias oregano thanked for this post
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  12. #597
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    Hola,

    RWA, creo que pronto mucha gente va a empezar a exigir responsabilidades penales por lo sucedido en las últimas décadas. No les ha "fallado" nada. Diseñaron un sistema que matemáticamente llevaba a la ruina a la mayor parte de la población para concentrar casi toda la riqueza en una minoría, y les está funcionando "perfectamente". Pero se les está acabando, y probablemente van a tener que pagar por todo lo que han hecho.

    yoe, si va ahora un ciudadano individual a denunciar el sistema de pensiones lo más probable es que pase lo que dices, que no lo consiga. Pero creo que pronto esto va a ser mucho más gordo que todo eso, y que se van a ver cosas que a día de hoy parecen "imposibles" para la mayor parte de la gente.

    orion, es muy buena la anécdota de las 2 señoras en el parque hablando de que las pensiones son una estafa piramidal. Creo que es parte de lo que os digo, que en algún momento este tema va a vivir una espiral exponencial, y en muy poco tiempo todo va a cambiar completamente. No sé si eso pasará en cuestión de unos pocos años, o de unos pocos meses, pero estoy convencido de que va a pasar.

    yoe, esa persona que te dijo lo de que las pensiones son una estafa piramidal es otro buen ejemplo. Esto va a salir a a luz seguro, y más bien pronto que tarde.

    oregano, yo creo que lo que se llama la "crisis que empezó en 2007" en realidad es una nueva fase de esta sistema diseñado matemáticamente para empobrecer a la población, en la que todo esto se está haciendo más visible. Y es consecuencia de haber arruinado a la población con una estafa piramidal.

    Entiendo lo que dices. Muchos jóvenes que se han quedado en paro han vivido de las pensiones de sus padres o abuelos. Eso es verdad, pero si no se hubiera montado esta estafa piramidal nada de esto habría pasado.

    Y en lo del sistema de capitalización, es que las cosas serían completamente distintas oregano.

    Si se iniciara un sistema de capitalización y existieran las mismas empresas (pero no más), pasaría lo que dices (que las rentabilidades irían bajando).

    Pero es que no pasaría eso. El sistema de capitalización no es "una forma de pagar las pensiones", sino que es un cambio de civilización. Aparecerán muchísimas más empresas y sectores nuevos. La gente trabajará menos horas al día, etc.

    Pensad en las empresas que había en la Edad Media y las que hay ahora. Pues estamos hablando de algo similar a esto.

    Así es, Tamaki. Esto es salir del círculo vicioso actual para entrar en un círculo virtuoso de creación de riqueza, que cambiará completamente el mundo en que vivimos.

    gorrion, el sistema de capitalización tiene que ser con cuentas individuales a nombre de cada persona. Con los fondos soberanos hay muchísimos riesgos. Uno es qué generación se "lleva" más, y qué generación se lleva menos. Otro es que se saque dinero de ese fondo para el gasto político (Noruega ya lo ha hecho). Etc. Por eso tiene que ser con cuentas individuales.


    Los problemas del sistema de capitalización en Chile son:

    1) Aportan la tercera parte que en España. Con esta condición en España la pensión media sería de 300 euros

    2) Han invertido casi todo en renta fija

    3) Les han obligado a hacerlo a través de planes de pensiones


    Como ya sabéis, las condiciones 2 y 3 suponen un mecanismo para traspasar la mayor parte de la riqueza de la población a los gestores.

    Aún así les ha ido mejor que con una estafa piramidal, porque no tiene ningún sentido que una sociedad entera pretenda vivir de una estafa piramidal.

    Pero el sistema de capitalización hay que hacerlo bien, y el chileno no está bien hecho.


    oregano, tienes que quitarte la idea de que la riqueza es algo limitado. La inversión masiva de muchos miles de millones de euros lo que hará será crear muchísima más riqueza nueva, generando un círculo virtuoso (y si esta idea fuera equivocada, la gente tendría que trabajar hasta el día que se murieses, porque desde luego es matemáticamente imposible vivir de una estafa piramidal).

    Pasa lo que dice Igantius, que esto no es un cambio técnico, sino un cambio de civilización. Y, por tanto, cambiará (porque va a suceder con seguridad) todo lo demás.

    Ignatius, lo de dejar a la gente que haga lo que quiera en teoría estaría bien. Pero muchos se lo gastarían todo, y luego harían chantaje moral a los que invirtieron para que les mantuvieran. Por eso no nos podemos arriesgar a esto.

    oregano, la estafa piramidal nunca ha funcionado. Cuando la esperanza de vida era la edad de jubilación (o 2 años más) tampoco funcionaba. Eso era una inmoralidad. Pagar 40 años para cobrar 2 es delito (o debería serlo).


    Bourne, al iniciar el sistema de capitalización la actividad no bajará, sino que se subirá. Porque el dinero sale de lo que ya se mete en la actual estafa piramidal, y de reducir la corrupción y el despilfarro. Además, se complementa con la supresión de los impuestos a la energía y a las demás necesidades básicas, y con la liberalización del suelo. Esto es quitar esos otros "tapones" que existen actualmente a la creación de riqueza, con lo que rápidamente aumentaría la riqueza que existe en la actualidad. Todo ello junto es un círculo virtuoso.

    Y no cuento con recuperar lo robado y escondido en los "paraísos fiscales" (que no son más que chiringuitos de la casta), que podría acelerar aún más todo esto.

    En el último libro tenéis las cuentas hechas para iniciar la transición a capitalización de forma inmediata. Y, además, es la única forma de poder seguir pagando los subsidios a los 9 millones de personas que ya lo han perdido todo en una estafa piramidal (los jubilados).

    yoe, la frustración que tienes con el sistema actual la tiene mucha más gente, va a más, y hará caer al sistema actual más pronto que tarde.

    minimalista, el problema de subir la edad de jubilación es lo que decía antes: que si le dices a la gente que va a pagar 60 años para cobrar 10, dice que mejor no pone nada (con toda la razón del mundo).

    oregano, sigues pensando que la riqueza no aumentará, que las empresas serán las mismas que ahora, etc. Tienes en mente una burbuja, y esto no tiene absolutamente nada que ver con eso. Hubo una época en que existía la Bolsa, pero no existía ni la electricidad, ni el petróleo, autopistas, aeropuertos, ascensores, y miles de cosas más que hoy cotizan.

    oregano, está rebatido lo que dices por varios foreros. Piensa en lo que te decía antes, las empresas que había en la Edad Media y las que hay ahora. Y piensa que esto es un cambio de civilización, no una mera cuestión técnica.


    Saludos.

  13. #598
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    Predeterminado

    Hola a todos,

    quería dejar aquí escrito algo a lo que le he dado vueltas mucho tiempo acerca de la sostenibilidad del actual sistema de reparto. Que vaya por delante que no me gusta este sistema, me parece menos justo que uno de capitalización y además menos beneficioso para las personas que están dentro. También es cierto que en su concepción sigue un sistema piramidal, sin embargo hay un matiz que lo hace algo diferente, no sé si esta es la palabra, o que juega a favor de que pueda sostenerse sin llegar a explotar, y es lo siguiente:

    En un sistema piramidal, se necesita la entrada continua de nueva gente y además en progresión geométrica para poder mantener a los que ya están dentro, porque no se genera riqueza nueva alguna sino que se distribuye el dinero de las nuevas entradas a los ya presentes. Como obviamente esta situación (llegada de nuevos miembros en progresión geométrica) no puede mantenerse hasta el fin de los tiempos, llega un momento en que el sistema quiebra, pura matemática.

    Sin embargo, en el caso del sistema de pensiones, no necesitamos esta llegada de nuevos miembros en progresión geométrica porque hay gente continuamente saliendo del sistema. Es un sistema abierto, no cerrado, donde lo importante es que se mantenga la proporción entre los que reciben y los que aportan (y esto se puede lograr con una demografía particular, entendiendo que deben haber unas tasas de natalidad y mortalidad concretas, y además una distribución de la mortalidad concreta por edades, para mantener la misma forma de pirámide suempre. Por tanto no necesitamos que aumente la natalidad año tras año indefinidamente, lo cual hace al sistema viable). En este caso, no es matemáticamente cierto que el sistema tenga que caer, eso lo dirá la demografía particular de cada país, al contrario de lo que ocurre en un esquema piramidal cerrado, en el que nadie de la cúspide sale.

    Ahora bien, que se mantenga no quiere decir que no sea una estafa. Habría que ver si se está recibiendo al menos lo mismo que se aportó. Y todo el dinero de los que han muerto x el camino antes de la jubilación también se pierde.

    Dicho esto, no me parece prudente un sistema que tenga que confiar en que la demografía vaya a ser de una determinada manera para poder funcionar. Ahora mismo, es obvio que la demografía está cambiando y eso hace que todo sea insostenible CON LAS PRESTACIONES ACTUALES. Pero como digo, el sistema no necesariamente va a suspender pagos, sino que se irá a un nuevo punto de equilibrio en el que las prestaciones necesariamente serán menores, pero no van a ir a cero inexorablemente, como sí lo harían en un sistema piramidal al uso.

    Claro está, este punto de equilibrio puede ser tal que la prestación quede en un monto que no de para vivir. Y por supuesto, reconocer que lo que se puede pagar es mucho menos que lo que se está pagando ahora mismo, ya supone una quiebra del sistema en sí mismo, por cambio en las condiciones. Lo único que pretendía reflejar con este comentario, es que hasta ahora siempre que se hablaba de quiebra del sistema por las matemáticas del sistema piramidal, yo entendía que llegado el momento las pensiones que se podrían pagar tenderían a cero, pero la realidad es que debido a la salida de jubilados via fallecimientos este punto no se alcanzaría y lo que tendríamos es un nuevo punto de equilibrio con menores prestaciones. Igual el resto teníais este punto claro jajaja

    Esto no cambia que esté en contra de este sistema y que sea consciente de que lo que se puede pagar ahora mismo es menos de lo que se está pagando (y menos será en el futuro), y que ya lo de subir encima las prestaciones es de risa. En la actualidad, las pensiones no son más que una herramienta para ganar los votos de los pensionistas a costa de todos los demás.

    Un saludo
    Última edición por bermix; 16-oct-2018 a las 09:36 Razón: Error en los números

  14. Me gusta at40, mariasfer, oregano, Malandro, DLS les gusta este post
  15. #599
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    Predeterminado

    Otro comentario totalmente distinto al anterior. Hace unos dias me llegó por whatsApp un mensaje sobre la creación de un nuevo partido político fundado por jubilados, llamado tercera edad en acción, con la intención de luchar por la sostenibilidad de las pensiones:

    http://3edad.org/

    En su web no he encontrado un programa político como tal, sino afirmaciones un tanto "vagas" acerca de sus intenciones:

    Defender las pensiones, garantizar su sostenibilidad para los jóvenes, recudir gasto político... Tengo sensaciones encontradas con todo esto. Por un lado, el mero hecho de la creación de este partido da una idea de que el problema de las pensiones está calando en la sociedad y esto es muy positivo, porque el primer paso para solucionarlo es aceptar su existencia. Pero por otro lado, que la posible solución venga del lado de los pensionistas sin que digan como van a hacerlo me da cierto miedo. Si la solución pasa por plasmar en las leyes lo que piden en las calles, mal vamos. Como digo, no explican las medidas concretas que piensan tomar, así que no puedo afirmar nada al respecto, aunque por el tono que tienen me lo puedo oler.

    Una frase que me preocupó en el mensaje que recibí era la afirmación "SOMOS MAYORIA ABSOLUTA" para indicar que podrían llevar a cabo todas las medidas que tenían pensado. Ojito con esto, venir ya pensando en imponer sus ideas porque los jubilados son suficientes para dar la mayoria da un poco de respeto.

    Un saludo

  16. Gracias at40, mariasfer, Mr Wilson, oregano, Malandro, DLS, yoe, steelix thanked for this post
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  17. #600
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    Predeterminado

    Parece que el BCE ya esta metiendo presión a los países para hacer una reforma de las pensiones...


    "El economista belga ha reclamado la necesidad de acometer reformas estructurales que liberen a los bancos centrales de la carga depositada sobre sus hombros durante la reciente crisis, a pesar de la dificultad política de llevar a cabo estos cambios, aunque subrayó que la reforma de las pensiones "no son sueños" y ya se están empezando a plantear en varios países."

    https://www.eleconomista.es/economia...as-largas.html
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  18. Gracias yoe, Tamaki thanked for this post



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