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Hola,
Creo que ha habido cambios importantes en las últimas semanas, ahora os comento. Primero comento vuestros mensajes.
bermix, entiendo lo que quieres decir del sistema abierto. Lo que pasa es que muere menos gente de la que se jubila, y por eso el número de jubilados no para de crecer. Así que aunque es abierto, como dices, entran más de los que salen.
Por "quiebra" del sistema me refiero a que el engaño sea evidente, y la población pida cambiarlo.
Las pensiones a 0 no llegarían nunca, si la población fueran máquinas y aceptaran cualquier cosa (aumentar edad de jubilación, bajar las pensiones, etc).
Es decir, si la población aceptara jubilarse a los 84 años (siendo la esperanza de vida de 85-90) con una pensión de 500 euros (o menos, y bajando), entonces el sistema no quebraría, en el sentido de que eso se podría pagar sin necesidad de aumentar la población, etc. Pero es que yo a esta situación (y a otras menos desfavorables) las llamo "quiebra".
Por ejemplo, imaginad que los bancos devolvieran sólo el 5%-10% del dinero que se ha depositado en ellos, y dijeran que no están quebrados. O que las eléctricas siguieran cobrando lo mismo, pero nos dieran unas pocas horas de electricidad al mes y dijeran que no están quebradas porque "tenemos luz". Etc.
Y las pensiones sí pueden llegar a 0, pero por "rebelión" de los jóvenes. Os lo comentaré ahora, pero este peligro ya lo ha citado una institución pública. Y esto es muy importante, para ver que el final de esto está cercano.
Además de ese partido que dices yo he visto mensajes de ese estilo por las redes, whatsapp, etc, diciendo que los jubilados son 9 millones y que deben votar al partido que prometa subir más las pensiones, etc. Este es el conflicto generacional que os comento, porque esta postura de los jubilados sería el camino más rápido a la supresión de las pensiones.
Porque las pensiones las cobran 9 millones, pero las pagan 19 millones (más los 5 millones de parados, unos 24 millones en total).
Pedir subir las pensiones "como sea" es no entender el problema, y empujar a la sociedad a un conflicto en el que muchos millones de personas pedirían la supresión inmediata del sistema de pensiones (sin ni siquiera cambiarlo por el sistema de capitalización).
Lo que comenta Rafa de que los bancos centrales están pidiendo reformas "profundas y rápidas" de los sistemas de pensiones es muy importante. Los bancos centrales no piden capitalización, pero que digan que hay que cambiar mucho las cosas lleva a 2 caminos:
1) Capitalización
2) Jubilación a los 80 años, con 500 euros, o menos, de pensión
Creo que es bueno que la población se enfrente a esta elección lo antes posible, y los comentarios de los bancos centrales ayudan a ello. No son decisivos en sí mismos, pero es muy importante que los bancos centrales empiecen a hablar sobre esto como lo están haciendo (hasta hace pocos años, lo único que decían es que las pensiones estaban "garantizadas").
En cuanto a por qué no hacen alguna medida aunque sea tímida, como un especie de 401K, puede que en algún momento la hagan, pero ya es tarde para eso. Eso podría haber tenido efecto hace 30 años. Ahora ya están pagando las pensiones con créditos, que es la locura de las locuras. Ya no hay tiempo para pequeñas medidas, ya sólo queda tiempo para decir la verdad, y cambiar completamente el sistema y la mentalidad de la población. Eso implica, necesariamente, la supresión del 80%-90% de los políticos actuales, y en el plazo más breve de tiempo posible. No lo quieren hacer y lo están retrasando por eso, pero yo estoy convencido de que ese tipo de recortes los vamos a ver, y más pronto que tarde.
Todo esto creo que va a ser muy positivo para las Bolsas, Rafa.
oregano, en el cambio que yo propongo se siguen pagando las pensiones a los jubilados actuales. Que, además, verían aumentado su poder adquisitivo porque todo les costaría menos (por la supresión de impuestos a comida, energía, IBI, comunidad de vecinos, etc). Es decir, a la vez que los trabajadores empezarían a crear sus patrimonios (como hacéis ya vosotros, pero para el 100% de la población, imaginad lo que eso supone), los jubilados tendrían más poder adquisitivo, y por tanto más capacidad de gasto (que generaría más empleo y de mayor calidad para los jóvenes, etc).
yoe, lo de que en las últimas décadas muchas medidas las ha implantado el partido que teóricamente estaba contra ellas (por la supuesta diferencia entre izquierda y derecha, etc) es totalmente cierto. En España, y en todo el mundo. En la economía, y en cualquier otro tema. Si no habíais caído, fijaros a partir de ahora, porque es una de las claves para entender cómo ha funcionado el mundo en las últimas décadas.
En 2017 pidieron 10.000 millones para pagar las pensiones, y en 2018 otros 14.000 millones. Esto es una violación incluso de su propio sistema, ya que se llama "de reparto" porque se "reparte lo que que se puede". Y endeudar a la población no es "lo que se puede", sino "más de lo que se puede". Este es el conflicto generacional que puede estallar en cualquier momento. En los 2 últimos años los trabajadores no sólo han perdido todo lo que dieron a la SS, sino que además se les ha generado una deuda.
Es decir, si esto siguiera así, los jubilados actuales habrían llegado a la jubilación con un patrimonio de 0 euros, pero los jubilados actuales no sólo no tendrían nada, sino que con ese "nada" tendrían que devolver un crédito que se pidió para darle el dinero a otros. Por eso os digo que pagar las pensiones con créditos es la locura de las locuras, y el final ya está cerca.
Rafa, yo creo que la transición al sistema de capitalización va a ser dura para los políticos actuales, pero buena y fácil para la población (si se inicia pronto, en caso de que se dejen pasar unos años más, habrá que bajar las pensiones sí o sí).
oregano, siempre nacen empresas nuevas, pero en el futuro pueden nacer más que ahora, menos, las mismas, etc.
Tened en cuenta que junto con el sistema de capitalización debe ir la liberalización del suelo, y una fortísima bajada de gasto público y de impuestos. Con esto se consigue que aumente mucho el poder adquisitivo de la población, y que por tanto las nuevas empresas se "nutran" de este mayor poder adquisitivo. Hay que ver el conjunto de la situación: se trata de salir del círculo vicioso actual para pasar a un círculo virtuoso. Es la diferencia entre despeñarse y volar, por ejemplo.
Lo que comenta Yermo de cómo todo esto va a influir en la mentalidad de la población, en su forma de comportarse, en sus decisiones futuras, etc, también es algo totalmente decisivo. Es lo que os comentaba de que hay que ver el conjunto, como cómo sería el mundo actual con una de esas medidas parciales, y manteniendo todo lo demás igual.
oregano, es clave entender que todo lo que comentas que hace falta que mejore (educación, actitud, etc) muy probablemente lo va a hacer. La gente tiene muchísima más capacidad de lo que parece.
Mirad una cosa. Hay muchos temas de los que todos nosotros no tenemos ni idea, ni les dedicamos 1 segundo. Para unos serán unos temas, para otros serán otros. El caso es hay cantidad de cosas que desconocemos completamente. Pero no es que no tengamos capacidad para aprenderlas, es que no nos han llamado la atención por lo que sea. Y muchas de ellas son muy interesantes para las personas que les gusten (como las aficiones), pero prescindibles para los que no les gusten.
Pues con el tema de la inversión pasa algo parecido. Hasta ahora le ha hecho creer a la mayor parte de la población que el tema de la inversión y el funcionamiento de la economía era "prescindibles" para ellos, porque iban a tener un trabajo de por vida, se iban a comprar una casa con relativa facilidad, y luego iban a cobrar su pensión sin ningún problema.
Y así han pasado las últimas décadas, y ahora la gente está empezando ver que eso que le habían dicho que era prescindible ha resultado que era imprescindible. Así que van a pasar, y ya lo está haciendo, de dedicarle 0 segundos a todo esto a dedicarle el tiempo necesario. Y eso va a cambiar el mundo.
Imaginad una situación hipotética es la que la forma de tener una buena jubilación fuera tener un nivel más o menos decente jugando al ajedrez, o de conocimientos de la cultura egipcia, o del funcionamiento de los relojes mecánicos, o de tocar un instrumento musical, etc.
Pues sí nosotros hasta ahora le hubiéramos dedicado 0 segundos a esas cosas, empezaríamos a mirarlas, y conseguiríamos tener ese nivel decente en lo que fuera.
Justo esto, llevado a la inversión y la economía, es lo que va a transformar completamente nuestra sociedad.
Todos los artículos que habéis enlazado muestran muy bien cómo está cambiando ya la mentalidad de la sociedad, y a qué velocidad lo está haciendo. Lo importante de ellos es que tipos de personas y medios que hasta hace poco "garantizaban" las pensiones ahora ya empiezan a ver la realidad. Y eso es muy bueno para acelerar el cambio.
(sigue)
Creo que ha habido cambios importantes en las últimas semanas, ahora os comento. Primero comento vuestros mensajes.
bermix, entiendo lo que quieres decir del sistema abierto. Lo que pasa es que muere menos gente de la que se jubila, y por eso el número de jubilados no para de crecer. Así que aunque es abierto, como dices, entran más de los que salen.
Por "quiebra" del sistema me refiero a que el engaño sea evidente, y la población pida cambiarlo.
Las pensiones a 0 no llegarían nunca, si la población fueran máquinas y aceptaran cualquier cosa (aumentar edad de jubilación, bajar las pensiones, etc).
Es decir, si la población aceptara jubilarse a los 84 años (siendo la esperanza de vida de 85-90) con una pensión de 500 euros (o menos, y bajando), entonces el sistema no quebraría, en el sentido de que eso se podría pagar sin necesidad de aumentar la población, etc. Pero es que yo a esta situación (y a otras menos desfavorables) las llamo "quiebra".
Por ejemplo, imaginad que los bancos devolvieran sólo el 5%-10% del dinero que se ha depositado en ellos, y dijeran que no están quebrados. O que las eléctricas siguieran cobrando lo mismo, pero nos dieran unas pocas horas de electricidad al mes y dijeran que no están quebradas porque "tenemos luz". Etc.
Y las pensiones sí pueden llegar a 0, pero por "rebelión" de los jóvenes. Os lo comentaré ahora, pero este peligro ya lo ha citado una institución pública. Y esto es muy importante, para ver que el final de esto está cercano.
Además de ese partido que dices yo he visto mensajes de ese estilo por las redes, whatsapp, etc, diciendo que los jubilados son 9 millones y que deben votar al partido que prometa subir más las pensiones, etc. Este es el conflicto generacional que os comento, porque esta postura de los jubilados sería el camino más rápido a la supresión de las pensiones.
Porque las pensiones las cobran 9 millones, pero las pagan 19 millones (más los 5 millones de parados, unos 24 millones en total).
Pedir subir las pensiones "como sea" es no entender el problema, y empujar a la sociedad a un conflicto en el que muchos millones de personas pedirían la supresión inmediata del sistema de pensiones (sin ni siquiera cambiarlo por el sistema de capitalización).
Lo que comenta Rafa de que los bancos centrales están pidiendo reformas "profundas y rápidas" de los sistemas de pensiones es muy importante. Los bancos centrales no piden capitalización, pero que digan que hay que cambiar mucho las cosas lleva a 2 caminos:
1) Capitalización
2) Jubilación a los 80 años, con 500 euros, o menos, de pensión
Creo que es bueno que la población se enfrente a esta elección lo antes posible, y los comentarios de los bancos centrales ayudan a ello. No son decisivos en sí mismos, pero es muy importante que los bancos centrales empiecen a hablar sobre esto como lo están haciendo (hasta hace pocos años, lo único que decían es que las pensiones estaban "garantizadas").
En cuanto a por qué no hacen alguna medida aunque sea tímida, como un especie de 401K, puede que en algún momento la hagan, pero ya es tarde para eso. Eso podría haber tenido efecto hace 30 años. Ahora ya están pagando las pensiones con créditos, que es la locura de las locuras. Ya no hay tiempo para pequeñas medidas, ya sólo queda tiempo para decir la verdad, y cambiar completamente el sistema y la mentalidad de la población. Eso implica, necesariamente, la supresión del 80%-90% de los políticos actuales, y en el plazo más breve de tiempo posible. No lo quieren hacer y lo están retrasando por eso, pero yo estoy convencido de que ese tipo de recortes los vamos a ver, y más pronto que tarde.
Todo esto creo que va a ser muy positivo para las Bolsas, Rafa.
oregano, en el cambio que yo propongo se siguen pagando las pensiones a los jubilados actuales. Que, además, verían aumentado su poder adquisitivo porque todo les costaría menos (por la supresión de impuestos a comida, energía, IBI, comunidad de vecinos, etc). Es decir, a la vez que los trabajadores empezarían a crear sus patrimonios (como hacéis ya vosotros, pero para el 100% de la población, imaginad lo que eso supone), los jubilados tendrían más poder adquisitivo, y por tanto más capacidad de gasto (que generaría más empleo y de mayor calidad para los jóvenes, etc).
yoe, lo de que en las últimas décadas muchas medidas las ha implantado el partido que teóricamente estaba contra ellas (por la supuesta diferencia entre izquierda y derecha, etc) es totalmente cierto. En España, y en todo el mundo. En la economía, y en cualquier otro tema. Si no habíais caído, fijaros a partir de ahora, porque es una de las claves para entender cómo ha funcionado el mundo en las últimas décadas.
En 2017 pidieron 10.000 millones para pagar las pensiones, y en 2018 otros 14.000 millones. Esto es una violación incluso de su propio sistema, ya que se llama "de reparto" porque se "reparte lo que que se puede". Y endeudar a la población no es "lo que se puede", sino "más de lo que se puede". Este es el conflicto generacional que puede estallar en cualquier momento. En los 2 últimos años los trabajadores no sólo han perdido todo lo que dieron a la SS, sino que además se les ha generado una deuda.
Es decir, si esto siguiera así, los jubilados actuales habrían llegado a la jubilación con un patrimonio de 0 euros, pero los jubilados actuales no sólo no tendrían nada, sino que con ese "nada" tendrían que devolver un crédito que se pidió para darle el dinero a otros. Por eso os digo que pagar las pensiones con créditos es la locura de las locuras, y el final ya está cerca.
Rafa, yo creo que la transición al sistema de capitalización va a ser dura para los políticos actuales, pero buena y fácil para la población (si se inicia pronto, en caso de que se dejen pasar unos años más, habrá que bajar las pensiones sí o sí).
oregano, siempre nacen empresas nuevas, pero en el futuro pueden nacer más que ahora, menos, las mismas, etc.
Tened en cuenta que junto con el sistema de capitalización debe ir la liberalización del suelo, y una fortísima bajada de gasto público y de impuestos. Con esto se consigue que aumente mucho el poder adquisitivo de la población, y que por tanto las nuevas empresas se "nutran" de este mayor poder adquisitivo. Hay que ver el conjunto de la situación: se trata de salir del círculo vicioso actual para pasar a un círculo virtuoso. Es la diferencia entre despeñarse y volar, por ejemplo.
Lo que comenta Yermo de cómo todo esto va a influir en la mentalidad de la población, en su forma de comportarse, en sus decisiones futuras, etc, también es algo totalmente decisivo. Es lo que os comentaba de que hay que ver el conjunto, como cómo sería el mundo actual con una de esas medidas parciales, y manteniendo todo lo demás igual.
oregano, es clave entender que todo lo que comentas que hace falta que mejore (educación, actitud, etc) muy probablemente lo va a hacer. La gente tiene muchísima más capacidad de lo que parece.
Mirad una cosa. Hay muchos temas de los que todos nosotros no tenemos ni idea, ni les dedicamos 1 segundo. Para unos serán unos temas, para otros serán otros. El caso es hay cantidad de cosas que desconocemos completamente. Pero no es que no tengamos capacidad para aprenderlas, es que no nos han llamado la atención por lo que sea. Y muchas de ellas son muy interesantes para las personas que les gusten (como las aficiones), pero prescindibles para los que no les gusten.
Pues con el tema de la inversión pasa algo parecido. Hasta ahora le ha hecho creer a la mayor parte de la población que el tema de la inversión y el funcionamiento de la economía era "prescindibles" para ellos, porque iban a tener un trabajo de por vida, se iban a comprar una casa con relativa facilidad, y luego iban a cobrar su pensión sin ningún problema.
Y así han pasado las últimas décadas, y ahora la gente está empezando ver que eso que le habían dicho que era prescindible ha resultado que era imprescindible. Así que van a pasar, y ya lo está haciendo, de dedicarle 0 segundos a todo esto a dedicarle el tiempo necesario. Y eso va a cambiar el mundo.
Imaginad una situación hipotética es la que la forma de tener una buena jubilación fuera tener un nivel más o menos decente jugando al ajedrez, o de conocimientos de la cultura egipcia, o del funcionamiento de los relojes mecánicos, o de tocar un instrumento musical, etc.
Pues sí nosotros hasta ahora le hubiéramos dedicado 0 segundos a esas cosas, empezaríamos a mirarlas, y conseguiríamos tener ese nivel decente en lo que fuera.
Justo esto, llevado a la inversión y la economía, es lo que va a transformar completamente nuestra sociedad.
Todos los artículos que habéis enlazado muestran muy bien cómo está cambiando ya la mentalidad de la sociedad, y a qué velocidad lo está haciendo. Lo importante de ellos es que tipos de personas y medios que hasta hace poco "garantizaban" las pensiones ahora ya empiezan a ver la realidad. Y eso es muy bueno para acelerar el cambio.
(sigue)
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