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Seguimiento de la evolución de la estafa piramidal de las pensiones públicas

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Este es un tema pegajoso.
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nuevos mensajes
  • oregano
    Senior Member
    • sep
    • 3465

    A ver que os parece si es sostenible o no:

    Estadísticas mundiales en tiempo real sobre población, gobierno, economía, energía y salud. Estadísticas interesantes con reloj de población mundial, emisiones de dióxido de carbono CO2, hambruna, gasto público, producción, datos de consumo y más. Mundómetros.

    Comentario

    • Malandro
      Senior Member
      • jul
      • 983

      14 000 000 cigarrillos fumados hoy. Llevo MO. Es sostenible!

      Edito:
      No son 14 000 000.

      Ya son 15 000 000 000!
      Jesús del cielo....
      Editado por última vez por Malandro; 10/05/2019, 23:52:30. Razón: Cifras mareantes
      http://www.invertirenbolsa.info/tu-p...rtera/Malandro

      Comentario

      • yoe
        Senior Member
        • oct
        • 6924

        Originalmente publicado por DanielF Ver Mensaje
        Muy alarmante ... pero es algo que se sabe desde hace años... me paré a mirar las pirámides de otros paises y mas alarmantes me parecen las de por ejemplo Nigeria... hacia final de siglo tendrá más habitantes que la suma de todos los paises europeos... y el total de Africa se acercará a la poblacion Mundial de hace unos pocos años...

        No saben cuál va a ser el tiempo pasado mañana y saben cuál va a ser la población en 2100

        Comentario

        • oregano
          Senior Member
          • sep
          • 3465

          Sabemos que pronto llegará el verano y hará calor en España. Pero supongo que son estimaciones en base al crecimiento actual y no tienen ni mucho menos por qué darse.

          Acabo de leer que en 2030 el 25% de la población mundial será musulmana: https://www.lavanguardia.com/lacontr...aternidad.html

          Lo que sí parece claro es que la vieja Europa envejece y no se renueva

          Comentario

          • BalbuceosJoe
            Senior Member
            • oct
            • 510

            Buenos días,

            Me he acordado, un poco por casualidad, de cuando Pedro Solbes propuso invertir parte de la "hucha" de las pensiones en renta variable. Pongo un par de enlaces que demuestran el ambiente de terror y pánico que se generó:

            El proyecto de colocar el 10% del fondo en acciones levanta polémica entre los partidos, mientras el sector privado cree que se queda corto

            MADRID, 12 (EUROPA PRESS) El secretario ejecutivo confederal de UGT, Jesús Pérez, calificó hoy de "imprudente" que el ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, haya anunciado que el límite de inversión del Fondo de Reserva de la Seguridad Social en renta variable será del 10%.

            Las sospechas del PP de que "el clan intermoney" gestionarán la llamada "hucha de las pensiones" parecen haberse confirmado. El diario Negocio publica este miércoles que Soledad Núñez, directora de política económica en la oficina económica de Moncloa y David Vegara amigo de Sebastián y ex intermoney, serán los encargados de supervisar el fondo de pensiones.


            Y esto es lo que a posteriori, con mucho ventajismo, se siguió diciendo:


            Ahora, a caballo pasado, me avergüenza ver que perdimos una oportunidad de oro, por culpa de nuestra ignorancia financiera, cainismo político y la hipocresía de los medios.

            Creo que es importante ver estas cosas con retrospectiva y de una vez caer del guindo. Incluso se encuentran foros "liberales" de por aquel entonces donde se criticaba ferozmente esta propuesta (porque obviamente al venir de un ministro socialista era una aberración).

            Es fácil ver, además, que aquel 10% (unos 5000 millones de euros) se habrían revalorizado en un 100% a día de hoy. (y eso que en 2007 era la cresta de la ola, que luego se vino abajo). Si se llega a invertir un 75% quizá no habría "agujero" de hucha de las pensiones.

            Sirva esto para la reflexión (más allá de la cuestión del sistema de capitalización individual).

            Saludos
            Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

            Comentario

            • oregano
              Senior Member
              • sep
              • 3465

              Fue una pena sí. De todas formas la famosa "hucha" se la gastó enterita el gobierno anterior, y no en pagar pensiones.

              Sigo pensando que los sistemas de capitalización no calarán en España. No en la España actual. No somos Noruega. Aquí, si el partido de turno en el gobierno pone a alguien a gestionar, aunque este alguien sea el mejor, otro partido se quejará a gritos de que ha echufado a un amiguete y a la mínima que baje la bolsa se le echan a la yugular. Que a una bajada de un 30% le puede (o suele) seguir una o más subidas del 70% no sería de provecho en éste caso pq debido a la presión mediática y de todo tipo probablemente venderían en la bajada.

              Pienso que La Bolsa sigue siendo percibida como un Casino por la mayoría.


              Aunque es otro tema, hoy he leído una entrevista a uno de los supuestos mejores gesores de fondos:



              Como vemos, dice que ha incumplido por 1 punto su objetivo de ravalorización media que tenía en el 10%. Un 9% está muy bien, es superior a la media histórica aunque tampoco es para tirar cohetes. Pero hubiera sido una muy buena revalorización de la "hucha", de no habérsela pulido el gobierno anterior, como dije antes.

              Saludos

              Comentario

              • calbot
                Senior Member
                • abr
                • 893

                Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
                Fue una pena sí. De todas formas la famosa "hucha" se la gastó enterita el gobierno anterior, y no en pagar pensiones.



                Pero hubiera sido una muy buena revalorización de la "hucha", de no habérsela pulido el gobierno anterior, como dije antes.

                El anterior, el anterior del anterior, el anterior del anterior del anterior...éste, el siguiente, el que venga después etc. Básicamente porque nunca ha existido ninguna "hucha" de las pensiones.

                "La Seguridad Social lo "invierte" en deuda pública, compra bonos que emite el Estado, y el Estado recibe el dinero y se lo gasta ese mismo año. Al final, el dinero vuelve a las mismas manos y el Estado se debe ese dinero a sí mismo. Probad con vuestro bolsillo derecho y vuestro bolsillo izquierdo."

                "Contablemente parece que hay (había) una hucha, pero económicamente es absurdo, todo ese dinero ya se ha (había) gastado, la hucha es un artificio contable".

                Saludos.

                Comentario

                • oregano
                  Senior Member
                  • sep
                  • 3465

                  Se le llama (o llamaba pq ahora ya no existe) hucha de las pensiones a esto:



                  Concretamente el gobierno del PP se la fundió toda.

                  Comentario

                  • rulita
                    Senior Member
                    • mar
                    • 955

                    El padre de la reforma que privatizó las pensiones en Chile defiende su modelo frente al español porque incentiva el ahorro, el trabajo y el esfuerzo y no pone en jaque las cuentas públicas.
                    mi cartera

                    Comentario

                    • calbot
                      Senior Member
                      • abr
                      • 893

                      Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
                      Se le llama (o llamaba pq ahora ya no existe) hucha de las pensiones a esto:



                      Concretamente el gobierno del PP se la fundió toda.
                      Ellos te dirán que se la fundieron precisamente para pagar pensiones dado que la S.S. pasó a ser (y sigue siendo) manifiestamente deficitaria.

                      Pero ni existe ahora ni existía antes. La S.S. no es más que un compartimento de las AAPP. Es como si una filial acumula un superávit, se lo presta a la matriz y ésta se lo funde para pagar nóminas, suministros etc.
                      Podemos pretender seguir viendo las cuentas de la filial aisladas, pero esos fondos propios a nivel grupo consolidado ya no estaban. Desde el momento que ese fondo se "invertía" en deuda del Estado para financiar gasto (en pensiones y otras partidas corrientes), no había tal hucha. Aunque está visto que los políticos venden muy bien su mercancía averiada.

                      Saludos.
                      Editado por última vez por calbot; 15/05/2019, 20:47:53.

                      Comentario

                      • Malandro
                        Senior Member
                        • jul
                        • 983

                        En ese artículo dice literalmente: """En diciembre de 2018 el Gobierno del sucio Sánchez retiró del Fondo de Reserva 3.000 millones de euros para atender la paga extra de Navidad, dejando así la hucha prácticamente vacía.6​"""

                        Pero.... A ver... Esto de la Wikipedia es un cachondeo o es que me he metido sin querer en la Frikipedia?
                        http://www.invertirenbolsa.info/tu-p...rtera/Malandro

                        Comentario

                        • Malandro
                          Senior Member
                          • jul
                          • 983

                          Hoy escuchaba a César Vidal, el que fue compañero radiofónico de Losantos en COPE y EsRadio, hablando en un encuentro evangélico contra las leyes de género y toda esa historia. Él opina que hay una corriente de poder supranacional que propugna esta ideología como parte de un proceso de toma de control del planeta, y que pretende destruir el cristianismo, la identidad sexual y la familia para obtener ciudadanos más frágiles, dependientes y moldeables; menos libres, en fin.
                          Suena un poco a James Bond contra Spectra, pero en el fondo, si lo pensamos, es lo que intentamos combatir con nuestra estrategia: No depender del Estado economicamente, tener la libertad de escoger el momento de nuestra jubilación, independizarnos en la medida de lo posible del consumismo que nos rodea a través del ahorro y la inversión...
                          Pero la reflexión que me sugirió el video de Youtube de Vidal es que, observando la pirámide de población española, está bastante claro que Spectra/La Tarea están decididos a invadirnos de africanos reproductivos y acabar con nosotros como nación y/o cultura, porque si se empeñan en seguir instaurando políticas de género que llevan a una bajísima natalidad, el estallido social está asegurado en cuanto insistan unos pocos años más en mantener las pensiones -impagables con un cotizante por pensionista- ya que, como nos enseña Gregorio, esto es matematicamente imposible.
                          En fin, habrá que resignarse.
                          Lo malo es que me gustan más las asiáticas....
                          Bromas aparte, cuando vuelvo a ver mi cartera en rojo y me cisco en el dia que empecé a invertir, pienso que por mucho dinero que pierda, al menos, habré emprendido el agridulce camino hacia la verdadera libertad. Sea para mí, o para los que me sucedan...
                          Editado por última vez por Malandro; 15/05/2019, 17:25:24.
                          http://www.invertirenbolsa.info/tu-p...rtera/Malandro

                          Comentario

                          • yoe
                            Senior Member
                            • oct
                            • 6924

                            Originalmente publicado por calbot Ver Mensaje
                            Ellos te dirán que se la fundieron precisamente para pagar pensiones dado que la S.S. pasó a ser (y sigue siendo) manifiestamente deficitaria.

                            Pero ni existe ahora ni existía antes. La S.S. no es más que un compartimento de las AAPP. Es como si una filial acumula un superávit, se lo presta a la matriz y ésta se lo funde para pagar nóminas, suministros etc.
                            Podemos pretender seguir viendo las cuentas de la filial aisladas, pero esos fondos propios a nivel grupo consolidado ya no están. Desde el momento que ese fondo se "invertía" en deuda del Estado para financiar gasto (en pensiones y otras partidas corrientes), no había tal hucha. Aunque está visto que los políticos venden muy bien su mercancía averiada.

                            Saludos.
                            Lo venden tan bien, que de hecho, lo llaman cotizaciones a la 'seguridad social' y no impuestos al trabajo, que es lo que son. En realidad es revolucionario que reconozcan que la hucha no era tal y que no es la SS sino el estado con sus impuestos quien lo garantiza. Pero pasó muy desapercibido, aunque esa afirmación supuso reconocer una mentira de muchas décadas.

                            Comentario

                            • proyecto33
                              Senior Member
                              • mar
                              • 1162

                              Originalmente publicado por proyecto33 Ver Mensaje
                              Hola, le enlazo el corte (resumido) del momento en el que los economistas de los 4 partidos (menos VOX claro) hablaron anoche de las pensiones en el programa " El Objetivo" de la SeCta.

                              Por supuesto no invitaron a nadie de VOX pues saben que es el único partido que propone cambiar el sistema a uno mixto y darle protagonismo a la capitalización. Abrir una nueva vía para que la jubilación no sea una ruina. El discurso de VOX nada tendría que ver con el de estos cuatro impresentables.

                              saludos
                              Hola, hace unos meses ponia este post y anoche efectivamente si estaba VOX en el debate de la SeCta, estaba Iván Espinosa y ya por fin alguien dijo lo que hasta ahora nunca había oído hablar a un responsable político sobre las pensiones en un medio de comunicación.

                              El tema de las pensiones ocupó solo un corto tiempo y las intervenciones eran breves, en su corta intervención todo el mundo pudo oir a un político decir que las pensiones son una estafa piramidal, que se engaña a la gente, que el político de turno nunca podrá garantizar "la pension" y que es necesario ahorrar y capitalizar ese ahorro.

                              Arroja algo mas de esperanza pero sigo pensando que el cambio de sistema vendrá obligado con la próxima crisis cuando si o si veremos rebajas importantes de las pensiones.

                              saludos

                              Comentario

                              • oregano
                                Senior Member
                                • sep
                                • 3465

                                Originalmente publicado por Malandro Ver Mensaje
                                En ese artículo dice literalmente: """En diciembre de 2018 el Gobierno del sucio Sánchez retiró del Fondo de Reserva 3.000 millones de euros para atender la paga extra de Navidad, dejando así la hucha prácticamente vacía.6​"""

                                Pero.... A ver... Esto de la Wikipedia es un cachondeo o es que me he metido sin querer en la Frikipedia?
                                "del sucio" no aparece, al menos ahora.

                                Respecto del gasto de la "hucha", una gran parte sí la gastó el PP en pagar pensiones y otra la gastó en partidas que deberían ir contra presupuestos generales según elconfi:

                                En 1995 el Pacto de Toledo acordó la creación del Fondo de Reserva, que se aprobó por Ley en 1997. Dos décadas que han mostrado cómo los gobiernos han utilizado los recursos de la Seguridad Social


                                Ciertamente tenemos un problemón y no solo en España, afecta prácticamente a todos los países desarrollados.

                                Comentario

                                • Malandro
                                  Senior Member
                                  • jul
                                  • 983

                                  El otro día gané un adepto para nuestro culto a los dividendos.

                                  Ni empecé hablando de bolsa. Me limité a mostrarle las pirámides de población europeas y a compararlas con las africanas.

                                  El resto vino solo. Me pidió que le prestase los libros de Gregorio....
                                  http://www.invertirenbolsa.info/tu-p...rtera/Malandro

                                  Comentario

                                  • Invertirenbolsa
                                    Administrator
                                    • feb
                                    • 30814

                                    Hola,

                                    Tamaki, la "solución" que vemos a veces de expertos y políticos sobre que hacen falta X millones de trabajadores para "solucionar" las pensiones no piensa en la siguiente "ronda": ¿cuántos millones más de trabajadores harían falta para pagar después a los que piden ahora los expertos? Y luego vendría la tercera "ronda", y la cuarta, etc.

                                    Por eso es una estafa piramidal. Para solucionar de verdad las pensiones hay que pensar cómo van a ser las pensiones de los que nazcan el año que viene, y dentro de 20 años. A esto es a lo que hay que dar respuesta.

                                    Por eso es importante sacar este tema, como hace Tamaki, para tener claro que mientras siga este sistema, cuanta más gente haya trabajando, mayor es el problema para el futuro.


                                    Sarraceno, yo creo que el tema de las pensiones cada vez va saliendo en más sitios. Entre otras cosas porque muchos periodistas (de los de base) se dan cuenta de que con el sistema actual ellos también tendrían que acabar trabajando hasta los 70 años, los 80, o lo que fuese. Y creo que eso va a ayudar a que el tema salga cada vez más.

                                    PDLH y Pablus, en las campañas que acabamos de terminar ningún partido ha explicado de verdad lo que es el sistema actual y cómo habría que cambiarlo. Pero sí es verdad que hemos oído cosas que no se han dicho en campañas anteriores. Es un paso muy importante, aunque de momento no se haya traducido en nada concreto.

                                    Esto tenemos que compararlo con lo que pasaba antes de que las pensiones eran tema prohibido en campaña. Después ya se podía hablar, pero sólo de cuánto iba a subir cada uno las pensiones.

                                    Realmente y pensando a medio plazo, creo que en este momento no sabemos quién ha ganado estas elecciones pasadas. Lo digo porque a finales de 2019 los créditos para pagar las pensiones ya van a sumar alrededor de 39.000 millones de euros. Eso es un disparate, y unido a que cada vez más gente va sabiendo lo de la estafa de las pensiones, las probabilidades de que el próximo Gobierno tenga que bajar las pensiones son cada vez más altas.

                                    Y si de verdad sucede que en los próximos años hay que bajar las pensiones, resultaría que el Gobierno actual sería el perdedor, en la práctica, de las elecciones del mes pasado.

                                    Yo no sé qué piensa realmente cada partido de las pensiones (y sería interesantísimo saberlo), pero si Ciudadanos y Podemos tienen gente que sepa realmente qué son las pensiones y la situación a la que se ha llegado, creo que les deberían decir a sus cúpulas que no entren en el próximo Gobierno. Los partidos que estén en el primer Gobierno que tenga que bajar las pensiones creo que van a salir muy perjudicados, y quizá durante mucho tiempo. Con las cifras actuales, es muy posible que ése sea el próximo Gobierno.

                                    Yo creo que esto no va a ser progresivo. Creo que se está larvando el momento en que todo esto pegará un salto muy brusco. Por eso los cambios de esta campaña que habéis comentado me parecen tan importantes, porque creo que eso no es parte de una pendiente que va a mantener el ritmo actual, sino que esa pendiente en algún momento se va a acelerar muy bruscamente.

                                    Por supuesto muchas de las propuestas de los partidos siempre han sido mentira, porque en el momento de hacerlas ya sabían que no las iban a hacer. Pero la diferencia es lo que os decía, que el tema de las pensiones "no se tocaba", para no "levantar la liebre", ya que estaban todos en el mismo engaño. Y la conclusión que saco yo de todo esto es que ven que ese engaño ya se les escapa de las manos, y que algo tienen que decir, aunque no sepan bien ni qué decir, ni por qué. Pero esto, sin ser la solución como es evidente, es un cambio importante en la situación sobre lo que hemos vivido hasta ahora.

                                    Y si Podemos rompe el Pacto de Toledo, aunque sea por razones equivocadas, también será un cambio positivo. Porque el Pacto de Toledo ha sido el instrumento para pactar el engaño de la población, y todo lo que sea romperlo es positivo. Lógicamente, lo mejor sería que alguien lo rompiera diciendo la verdad. Pero mejor que se rompa por motivos equivocados que que se mantenga.

                                    Que un periódico como El País fomente que la gente se "busque la vida" (la pensión complementaria que nos trae Gonzalo) también es un cambio importantísimo. Comparadlo con cuando se atacaba todo lo que fuera que "las pensiones dependan de los mercados". Yo creo que esto va en la línea de que partidos y medios de comunicación ya están viendo que esto se les ha escapado de las manos. No saben la solución, o no quieren decirla, pero sí van preparando a la población para los cambios importantes (sean los que sean, probablemente bajada de las pensiones) que ya toda la población espera.

                                    De los artículos que nos pone Gonzalo os quiero destacar este titular:

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                                    Yo creo que es histórico.

                                    De atacar a cualquiera que dijera lo más mínimo en contra de "lo seguras que son las pensiones" hay un cambio total de mentalidad. Es lo que os decía sobre que es bastante probable que el próximo Gobierno tenga que bajar las pensiones.

                                    El FMI, como nos comenta Tamaki, yo creo que lo que realmente está diciendo entre líneas es que ya ha llegado la hora de bajar las pensiones. Caiga quien caiga.

                                    En el FMI saben seguro que los 20.000 millones que faltan al año para las pensiones es imposible sacarlos de subidas de impuestos, y que seguir pidiendo créditos nos lleva a una bajada de las pensiones mayor en el futuro.

                                    La pirámide demográfica que nos trae Malandro va en la misma línea: Ha llegado la hora de bajar las pensiones. Caiga quien caiga.

                                    Daniel, piensa que África es "gigantesca", y está "vacía". En África caben muchísimas más personas de las que hay ahora. Lógicamente, lo deseable es que vivan en otras condiciones distintas. Pero en cuanto a espacio, África tiene "sitio" para multiplicar su población por varias veces.


                                    Balbuceos, muy buenos esos artículos de hace muchos años que nos pones. Son un ejemplo del cambio de mentalidad que os comento. Se puede decir que "de momento no ha pasado nada", pero ese cambio de mentalidad es lo que se necesita para que "pasen cosas", y cada vez queda menos tiempo para que pasen.

                                    Lo de las críticas de los medios y partidos a propuesta "de los otros", simplemente porque sean "el otro bando" es una de las cosas absurdas que vivimos a diario. Además de la mala intención y demás, demuestra la falta de claridad y de ideas. Y la imposibilidad de crear un propuesta coherente.

                                    Me explico.

                                    Supongamos que diseñamos un sistema de pensiones (o económico, o de lo que sea) coherente que tiene 20 propuestas.

                                    Si en el Gobierno hay otro partido que ya está haciendo 5 de esas cosas, o dice que las va a hacer, lo lógico es decir que eso nos parece bien, pero que faltan las otras 15 para terminar de completar el sistema coherente que hemos diseñado.

                                    Si en lugar de eso "tenemos" que decir que esas 5 ya nos parece mal, tanto si las cambiamos por otras como si las suprimimos (para poder criticar a "los otros"), nuestro sistema ya deja de ser coherente, y por tanto es inválido y falla.

                                    Bueno, pues esto es constante. Y por eso no se ven discursos coherentes. Tienen que dar vueltas y vueltas para criticar a los otros por algo que proponen ellos, y eso es imposible.

                                    La hucha de las pensiones en realidad sólo fue una cortina de humo para mantener el engaño y retrasar el decir la verdad a la gente. Con los créditos, la hucha de las pensiones ya está en negativo, aunque sigan diciendo que quedan unos pocos miles de millones de euros.

                                    Malandro, eso de la wikipedia es justo lo que decía un momento de criticar por criticar. La hucha de las pensiones (aceptando el supuesto de que existió, por lo que dice calbot) la consumieron tanto PP como PSOE para pagar las pensiones. "Izquierdas", y "derechas". Y todos los partidos minoritarios que o estaban en los gobiernos con ellos, o se callaron y tampoco dijeron la verdad.

                                    Aparte de que aceptando que existió, sólo llega a suponer 7-8 meses de pensiones en su "mejor" momento.


                                    Muchas gracias, Malandro. Y, sí, esto de las pensiones es "dinero", pero también libertad, dignidad, desarrollo de ser humanos como ser humano y no como "lastre que tienen que mantener las élites", y muchas más cosas.


                                    (sigue)


                                    Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                                    "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                                    "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                                    "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                                    "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                                    "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                                    "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                                    "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                                    "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                                    Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                                    "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                                    "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                                    "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
                                    "Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
                                    "Crea tu propia Asociación o Partido político (Es posible cambiar el Sistema)"
                                    "Libros para aprender idiomas con historias (storytelling)"

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                                    • Invertirenbolsa
                                      Administrator
                                      • feb
                                      • 30814

                                      Muy bien por esa persona a la que has convencido de que se interese por este tema, Malandro. Me viene muy bien este caso real para ilustra lo siguiente. Mirad, en Japón el Gobierno ya habla de retrasar la edad de jubilación a los 70-75 años (de momento):

                                      El Gobierno de Abe afronta una reforma de las pensiones para alargar la edad de jubilación lo máximo posible en una población con predisposición cultural al sacrificio laboral. Sin embargo, las medidas ya adoptadas para estimular el retraso del retiro no están teniendo buena acogida. Las empresas tienen que afrontar el reto de contratar a trabajadores veteranos en un entorno competitivo y de alta productividad.



                                      Yo creo que el cambio al sistema de capitalización es seguro, porque el actual es matemáticamente inviable. Lo que pasa es que esto se puede hacer de varias formas.

                                      Para mi la mejor es el cambio ordenado que propongo, en el que los trabajadores capitalizan a la vez que los jubilados mantienen las pensiones actuales.

                                      Pero hay otras posibilidades.

                                      En el otro extremo estaría la supresión inmediata del sistema de pensiones actual. Ya nadie metería ni sacaría nada de él. Exactamente igual que el día que la policía entró en Afinsa y Forum, detuvo a Madoff, etc.

                                      A las pocas personas que se lo he comentado hasta ahora de primeras les parece que eso sería imposible, porque morirían todos los jubilados (salvo unos pocos) habría batallas campales en las calles, etc. Como una película de estas de catástrofes.

                                      Pero no sería así. ¿Cómo creo yo que funcionaría esto?

                                      La mayoría de los jubilados tienen una casa en propiedad. Casa que podrían vender para irse a vivir de alquiler (quizá a pueblos poco habitados), o sobre la que podrían hacer una hipoteca inversa. No es lo deseable, pero es posible.

                                      A muchos otros les ayudarían sus hijos (que, muy importante, de repente se encontrarían con que cada año tienen varios miles de euros más al año, por las cuotas a la SS que ya no tendrían que pagar).

                                      No es deseable, pero es posible. Y el mundo seguiría funcionando. Para mucha gente incluso funcionaría mucho mejor que ahora. Este escenario me parece muy poco probable. No totalmente imposible, pero si tan poco probable como para descartarlo.


                                      Y el escenario intermedio es hacer una transición "dura" (para los jubilados) al sistema de capitalización. En este escenario seguiría habiendo pensiones, pero más bajas. Sería un escenario similar al que yo propongo, pero más favorable a las personas más jóvenes, que podrían capitalizar más dinero para sí mismos. Aquí no todos los jubilados tendrían que vender sus viviendas, pero una parte importante sí.

                                      Este escenario "intermedio" cada vez es más probable. Cuanto más tiempo pase sin que la población quiera saber la verdad sobre las pensiones, menos probable es el escenario que yo considero el mejor (en el que se mantendrían las pensiones actuales), y más probable es este escenario intermedio.

                                      Sea uno o sea otro el que finalmente se produzca, no invertir cada día es una irresponsabilidad mayor que el día anterior. Sé las excusas que pone mucha gente para no hacerlo. Lo que digo es que cada día es menos probable que esas excusas les valgan a los que ahora son adolescentes, niños, o nacerán en los próximos años.

                                      La gente mayor tiene "grabado a fuego" que "las pensiones son sagradas", pero eso no es cierto, ni de lejos. Las pensiones son subsidios que pagan los trabajadores a los que ya lo perdieron todo en esta estafa piramidal.

                                      Y, y aquí está la clave, no tiene ningún sentido que los que cobran esos subsidios vivan mejor que los que los pagan. Cuando, además, los que los pagan se "encontraron" con este problema, que se creó antes de nacer ellos.

                                      Por eso, volviendo al amigo de Malandro, os recomiendo que hagáis lo posible para hacer ver esto a las personas a las que les tengáis aprecio y hasta ahora no hayan querido invertir. Que hagan lo que quieran con su vida, pero teniendo en cuenta que en el mundo debe haber equilibrio y justicia, y que las generaciones que vengan detrás de ellos también deben poder hacer lo que ellos quieran con su vida, y todo el mundo lo debe aceptar.

                                      Llevamos años hablando de las pensiones. La web está desde 2007. Ya son más de 12 años. El tiempo pasa. Pretender vivir de una estafa piramidal no tiene ningún sentido. Cada vez más gente lo ve así, y las nuevas generaciones cada vez lo verán más así. Incluso llegará un momento (y no dentro de décadas) en que el cambio al sistema de capitalización tendrá que hacerse sí o sí con el escenario intermedio. Es decir, bajando las pensiones se quiera o no se quiera, y retrasando mucho la edad de jubilación para todo aquel que cuente con vivir de este subsidio.

                                      Las matemáticas son así.

                                      Y las matemáticas no aceptan excusas.


                                      Saludos.


                                      Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                                      "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                                      "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                                      "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                                      "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                                      "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                                      "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                                      "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                                      "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                                      Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                                      "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                                      "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                                      "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
                                      "Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
                                      "Crea tu propia Asociación o Partido político (Es posible cambiar el Sistema)"
                                      "Libros para aprender idiomas con historias (storytelling)"

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                                      • carlos88
                                        Member
                                        • jun
                                        • 63

                                        según lo veo yo la mejor opción es:

                                        "Para mi la mejor es el cambio ordenado que propongo, en el que los trabajadores capitalizan a la vez que los jubilados mantienen las pensiones actuales"

                                        Saludos

                                        Comentario

                                        • calbot
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                                          • abr
                                          • 893

                                          Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Una conferencia recomendable si se quiere tratar de concienciar sobre el problema económico y la inmoralidad ética del sistema actual a familiares, amigos y conocidos es ésta del profesor Huerta de Soto:
                                          La crisis del sistema de pensiones.
                                          Explica brevemente su solución en los últimos 5min.

                                          Saludos.

                                          Comentario

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