Seguimiento de la evolución de la estafa piramidal de las pensiones públicas

[gorrion1978]

Por cierto, Maestro:
Para cuándo un libro sobre fiscalidad?

Muy buena idea.

Y si en ese futuro libro se explicasen muchos trucos para hacer elusión fiscal, pues sería genial.

Suscribo la idea totalmente.

Saludos.

[Sarraceno]

Holanda da un golpe de timón y adopta el sistema chileno de pensiones

Los trabajadores capitalizarán todas sus cotizaciones, convirtiéndolas en su ahorro y depositándolo mes a mes en cuentas para la jubilación.

La introducción del sistema chileno en suelo neerlandés contempla un periodo de transición de cinco años, de modo que su plena aplicación llegará en 2028.

Bajo el nuevo sistema, la totalidad de los trabajadores podrán acumular fondos en sus cuentas individuales y elegir distintos perfiles de riesgo para beneficiarse de la rentabilidad que pueden generar sus ahorros, invertidos durante toda la vida laboral.

[cabrero]

Buenas a todos,

Voy a plantear un poco de "salsa" al debate, a ver qué opináis:

Resulta que me mudo al extranjero por motivos laborales, a un país sin convenio con la Seguridad Social española, contratado por una empresa de este país, con lo cual me convertiré en 'no residente'. Tras casi 20 años cotizados aproximadamente y otros 20, o más seguramente, pendientes de cotizar para obtener una pensión de jubilación en España (a priori a mitad de camino), si quiero mantener los "privilegios" (entre comillas) de atención sanitaria pública en España cuando venga y seguir sumando años de cotización a la más que dudosa y cada vez más retrasada en el tiempo "jubilación", debo suscribir un acuerdo voluntario con la Seg. Social y pagar religiosamente la cuota correspondiente que se mueve entre un margen mínimo y un máximo en función de la base del grupo de cotización del último año cotizado.

En mi caso, la base de cotización de un Grupo 1 oscila entre 1760 y 4500€ y la cuota se calcula multiplicando dicha base por 28,3% (4,7% que ponemos habitualmente nosotros en nómina + 23,6% que pone la empresa, ¡ojo! x5 veces lo que pone el trabajador) por un índice corrector de 0,94. Empleando cifras redondas, tendría que pagar mensualmente una cuota de forma voluntaria de más de 1000 €, para mantener la misma base de cotización actual, que lógicamente servirá para pagar las pensiones de nuestros actuales jubilados y a mí no me garantiza ninguna pensión ni fecha para cobrarla al cabo de mi vida laboral. Curiosamente esto me permitiría atención sanitaria pública en España, esto da para abrir otros melones como el de la atención que se les da a los que vienen de fuera de España o turistas sanitarios (no es mi intención entrar en este otro debate, ni en el de negar asistencia a personas que lo necesitan) o reflexionar sobre lo que cuesta un seguro de salud privado.

La cuestión es que, al margen de la oportunidad que se me presenta de formar mi propio patrimonio frente al que supuestamente prepara la Seg. Social por mí, reflexiono sobre todo esto:

- ¿Sería mejor coger esos 1000€ mensuales para mi propio sistema de capitalización mediante inversión en acciones a largo plazo por dividendo? o ¿aportar voluntariamente dicha cantidad a la Seg. Social para sumar años de cotización?

- Entiendo que si dejo de pagar a la Seg. Social ahora durante los X años que esté en el extranjero, la pensión que me puede corresponder allá por el año 204x por lo cotizado hasta 2023 puede reducirse mucho, retrasarme la edad de jubilación en España o no tener derecho a nada directamente. Tampoco está garantizado qué va a suceder con lo que aportara ahora.

- Partiendo de que tendré un buen seguro sanitario privado allá donde voy que me cubrirá internacionalmente, lo de la asistencia sanitaria podría estar más que resuelto. El riesgo podría estar en la cobertura frente a enfermedades consideradas graves o de tratamiento costoso.

- Queda la opción de pagar la cuota mínima posible para mantener el derecho a una pensión de jubilación "digna" (esto es mucho adelantar o adivinar) a una edad "razonable" (a este paso nos vamos a lo 70 para llegar al 100%)

- Por último, y no menos importante, me queda decir que se va del país mano de obra de Grupo 1 (cualificada) que deja de aportar a las arcas de la Seg. Social para los actuales pensionistas y se agrava la sostenibilidad de las pensiones presentes con cada emigrante español senior.

- No entro en temas fiscales (IRPF país de destino = 0% para el trabajador)

Saludos.
C.

[Dr. Seldon]

Buenas a todos,

Voy a plantear un poco de "salsa" al debate, a ver qué opináis:

Resulta que me mudo al extranjero por motivos laborales, a un país sin convenio con la Seguridad Social española, contratado por una empresa de este país, con lo cual me convertiré en 'no residente'. Tras casi 20 años cotizados aproximadamente y otros 20, o más seguramente, pendientes de cotizar para obtener una pensión de jubilación en España (a priori a mitad de camino), si quiero mantener los "privilegios" (entre comillas) de atención sanitaria pública en España cuando venga y seguir sumando años de cotización a la más que dudosa y cada vez más retrasada en el tiempo "jubilación", debo suscribir un acuerdo voluntario con la Seg. Social y pagar religiosamente la cuota correspondiente que se mueve entre un margen mínimo y un máximo en función de la base del grupo de cotización del último año cotizado.

En mi caso, la base de cotización de un Grupo 1 oscila entre 1760 y 4500€ y la cuota se calcula multiplicando dicha base por 28,3% (4,7% que ponemos habitualmente nosotros en nómina + 23,6% que pone la empresa, ¡ojo! x5 veces lo que pone el trabajador) por un índice corrector de 0,94. Empleando cifras redondas, tendría que pagar mensualmente una cuota de forma voluntaria de más de 1000 €, para mantener la misma base de cotización actual, que lógicamente servirá para pagar las pensiones de nuestros actuales jubilados y a mí no me garantiza ninguna pensión ni fecha para cobrarla al cabo de mi vida laboral. Curiosamente esto me permitiría atención sanitaria pública en España, esto da para abrir otros melones como el de la atención que se les da a los que vienen de fuera de España o turistas sanitarios (no es mi intención entrar en este otro debate, ni en el de negar asistencia a personas que lo necesitan) o reflexionar sobre lo que cuesta un seguro de salud privado.

La cuestión es que, al margen de la oportunidad que se me presenta de formar mi propio patrimonio frente al que supuestamente prepara la Seg. Social por mí, reflexiono sobre todo esto:

- ¿Sería mejor coger esos 1000€ mensuales para mi propio sistema de capitalización mediante inversión en acciones a largo plazo por dividendo? o ¿aportar voluntariamente dicha cantidad a la Seg. Social para sumar años de cotización?

- Entiendo que si dejo de pagar a la Seg. Social ahora durante los X años que esté en el extranjero, la pensión que me puede corresponder allá por el año 204x por lo cotizado hasta 2023 puede reducirse mucho, retrasarme la edad de jubilación en España o no tener derecho a nada directamente. Tampoco está garantizado qué va a suceder con lo que aportara ahora.

- Partiendo de que tendré un buen seguro sanitario privado allá donde voy que me cubrirá internacionalmente, lo de la asistencia sanitaria podría estar más que resuelto. El riesgo podría estar en la cobertura frente a enfermedades consideradas graves o de tratamiento costoso.

- Queda la opción de pagar la cuota mínima posible para mantener el derecho a una pensión de jubilación "digna" (esto es mucho adelantar o adivinar) a una edad "razonable" (a este paso nos vamos a lo 70 para llegar al 100%)

- Por último, y no menos importante, me queda decir que se va del país mano de obra de Grupo 1 (cualificada) que deja de aportar a las arcas de la Seg. Social para los actuales pensionistas y se agrava la sostenibilidad de las pensiones presentes con cada emigrante español senior.

- No entro en temas fiscales (IRPF país de destino = 0% para el trabajador)

Saludos.
C.

Es un melón buenísimo. Difícil de digerir.

Por un lado, contratarías algún tipo de plan de ahorro aportando 1.000€ al mes si el banco te dijera que te pagará lo que él quiera y a partir de la fecha que él quiera?

Pero por otro lado, si inviertes esos 1.000€ mensuales, te va mal y cuando ya no puedas trabajar no generas suficientes rentas para subsistir, qué hacemos contigo?

Yo entiendo el plan de Gregorio, exceptuando el problema de cómo hacer la transición, y creo que sería mejor que el actual siempre que garantizáramos que nadie se va a quedar atrás.

Porque nos podría tocar a cualquiera, no?

[Olimpo]

Buenas a todos,

Voy a plantear un poco de "salsa" al debate, a ver qué opináis:

Resulta que me mudo al extranjero por motivos laborales, a un país sin convenio con la Seguridad Social española, contratado por una empresa de este país, con lo cual me convertiré en 'no residente'. Tras casi 20 años cotizados aproximadamente y otros 20, o más seguramente, pendientes de cotizar para obtener una pensión de jubilación en España (a priori a mitad de camino), si quiero mantener los "privilegios" (entre comillas) de atención sanitaria pública en España cuando venga y seguir sumando años de cotización a la más que dudosa y cada vez más retrasada en el tiempo "jubilación", debo suscribir un acuerdo voluntario con la Seg. Social y pagar religiosamente la cuota correspondiente que se mueve entre un margen mínimo y un máximo en función de la base del grupo de cotización del último año cotizado.

En mi caso, la base de cotización de un Grupo 1 oscila entre 1760 y 4500€ y la cuota se calcula multiplicando dicha base por 28,3% (4,7% que ponemos habitualmente nosotros en nómina + 23,6% que pone la empresa, ¡ojo! x5 veces lo que pone el trabajador) por un índice corrector de 0,94. Empleando cifras redondas, tendría que pagar mensualmente una cuota de forma voluntaria de más de 1000 €, para mantener la misma base de cotización actual, que lógicamente servirá para pagar las pensiones de nuestros actuales jubilados y a mí no me garantiza ninguna pensión ni fecha para cobrarla al cabo de mi vida laboral. Curiosamente esto me permitiría atención sanitaria pública en España, esto da para abrir otros melones como el de la atención que se les da a los que vienen de fuera de España o turistas sanitarios (no es mi intención entrar en este otro debate, ni en el de negar asistencia a personas que lo necesitan) o reflexionar sobre lo que cuesta un seguro de salud privado.

La cuestión es que, al margen de la oportunidad que se me presenta de formar mi propio patrimonio frente al que supuestamente prepara la Seg. Social por mí, reflexiono sobre todo esto:

- ¿Sería mejor coger esos 1000€ mensuales para mi propio sistema de capitalización mediante inversión en acciones a largo plazo por dividendo? o ¿aportar voluntariamente dicha cantidad a la Seg. Social para sumar años de cotización?

- Entiendo que si dejo de pagar a la Seg. Social ahora durante los X años que esté en el extranjero, la pensión que me puede corresponder allá por el año 204x por lo cotizado hasta 2023 puede reducirse mucho, retrasarme la edad de jubilación en España o no tener derecho a nada directamente. Tampoco está garantizado qué va a suceder con lo que aportara ahora.

- Partiendo de que tendré un buen seguro sanitario privado allá donde voy que me cubrirá internacionalmente, lo de la asistencia sanitaria podría estar más que resuelto. El riesgo podría estar en la cobertura frente a enfermedades consideradas graves o de tratamiento costoso.

- Queda la opción de pagar la cuota mínima posible para mantener el derecho a una pensión de jubilación "digna" (esto es mucho adelantar o adivinar) a una edad "razonable" (a este paso nos vamos a lo 70 para llegar al 100%)

- Por último, y no menos importante, me queda decir que se va del país mano de obra de Grupo 1 (cualificada) que deja de aportar a las arcas de la Seg. Social para los actuales pensionistas y se agrava la sostenibilidad de las pensiones presentes con cada emigrante español senior.

- No entro en temas fiscales (IRPF país de destino = 0% para el trabajador)

Saludos.
C.

Yo en tu lugar si lo que preocupa es la sanidad, me hacía un seguro privado por 60-70€. El resto lo invertía y de ahí ya me saco la pensión. Y a la Inseguridad Social, que le den.

Saludos

[Dr. Seldon]

Yo en tu lugar si lo que preocupa es la sanidad, me hacía un seguro privado por 60-70€. El resto lo invertía y de ahí ya me saco la pensión. Y a la Inseguridad Social, que le den.

Saludos

Ojo con las coberturas de la sanidad privada. Yo he tenido que pasar una intervención quirúrgica de las gordas en la pública. Cansado de estar en la lista de espera me puse a buscar en la privada (aseguradoras, no; de pago) y me dijeron que una persona “normal” no podía afrontar el coste de una operación como la que yo necesitaba. Hablo de 2 intervenciones que sumaron más de 20 horas, prótesis de más de 40k €, médicos de varias especialidades, 3 meses de hospitalización, multitud de pruebas diagnósticas de todo tipo, rehabilitación, secuelas que debieron ser tratadas…

Las pólizas de salud de 50-100€ al mes dudo mucho que cubran estas contingencias.

Yo procuro separar pensiones y sanidad. Una cosa es hablar de si la piscina del pueblo debe ser pública o privada y otra muy diferente, siempre según mi opinión, saber que, no importa lo que me pase, tengo a mi disposición los médicos y medios necesarios para que me salven la vida.

La cuestión de las listas de espera, gestión, etc… es ciertamente discutible, eso sí.

[mtlc2017]

...
Pero por otro lado, si inviertes esos 1.000€ mensuales, te va mal y cuando ya no puedas trabajar no generas suficientes rentas para subsistir, qué hacemos contigo?

..

Además esto ocurriría con un gran porcentaje de la población y entonces seria insostenible dar cobertura a tanta gente

[Malandro]

Bueno, es facil. Todo el dinero que puedas invertir, lo inviertes. Y si algún dia tienes un problema serio, solo necesitas 2 cosas: suficiente tiempo para tostarte en un solarium, y una barca hinchable en Tarifa. Recuerda, al llegar, alguna frase tipo "vendu baratu alfumbra" y ya está. Problema resuelto. Y seguro que aún encima te ganas un sueldecito.
No sé qué le veis de tan difícil...

[MIGU1067]

Yo en tu lugar si lo que preocupa es la sanidad, me hacía un seguro privado por 60-70€. El resto lo invertía y de ahí ya me saco la pensión. Y a la Inseguridad Social, que le den.

Saludos

Yo tengo un seguro por 27 euros al mes del BBVA, no cubre prótesis ni medicación, sí rehabilitación, en principio cubre todo, me he leído toda la tetra pequeña? pues no.
Me han intervenido en alguna ocasión sin problemas, a criterio del médico.
A mí simplemente por tener acceso a especialista de un día para otro me compensa.

Pero al que le interese, que se lea toda la letra y que lo estudie de varios seguros.
Yo no pagaría esos 1.000 euros mes, sólo en 4 o 5 años ya tienes 60 k para supuestas operaciones contando que no lo has invertido, en realidad tienes más. La verdad 1.000 euros al mes durante 20 años me parece mucho a cambio de "algo" que no se sabe, y después resulte que la seguridad social le habría cubierto igual porque es universal y el es español etc..

El seguro privado te va a dar el mejor tratamiento disponible?, no, pero la seguridad social tampoco.
Además muchas veces se nos olvida la cantidad de gente que "mata" la seguridad social debido a las listas de espera y el difícil acceso a la prevención.
La semana pasada caí en que nunca me había revisado la próstata, llamé al seguro privado y al día siguiente ya lo tenía todo hecho.

Lo que no se es a partir de los 65 años si la cosa cambia y te cubren igualmente o no.

[Xabitxue]

Existe la opción de cotizar un mínimo en España, que te permita el acceso a la Seguridad Social aunque te quede una pensión pauperrima? ¿O no la pierdes pese a que decidas no cotizar aquí? Así tendrías cubierto al menos uno de los frentes, el de la salud por si pasase algo como le ha pasado al compañero Dr. Sheldon mientras aprovechas por otro lado el restante para invertir poco a poco.

Por lo que dices, no soy mucho más joven que tu, pero por mi parte no cuento en absoluto con que vaya a tener una pensión digna. Tal y como van las cosas imagino que mi generación será la primera en comenzar con la bolsa austriaca generalizada y currara hasta los 7X años. Así que mi plan esta claro. Poco a poco, dividendo a dividendo.

Tampoco peco de agorero. Puede que finalmente Europa meta mano en este fiasco y podamos montar algo. Pero como suele decirse, espera lo mejor y prepárate para lo peor. (De ahí que te recomiende seguir manteniendo "activo" el acceso a la salud pública. Mejor arrepentirte de haber tirado algo de dinero que de no poder permitirte un tratamiento)

[Malandro]

Esa es una cuestión interesante, realmente. Si las pensiones están perdidas, al menos que nos quede la Salud Pública... Yo supongo que una vez que te apuntas al paro, ya tienes cobertura sanitaria automática, pero no lo tengo tan claro...

[Pandora]

Algo se mueve, aunque no en España...

Alemania da un giro a su sistema de pensiones para evitar el colapso

- Seguir leyendo: https://www.libremercado.com/2024-03...bolsa-7104819/

El ministro de Finanzas, Christian Lindner, ha promovido esta iniciativa como una medida esencial para mantener la estabilidad en el sistema de jubilación. Según el proyecto de ley revelado el pasado martes 5 de marzo, el Ejecutivo movilizará 200.000 millones para invertirlos en los mercados de capitales y empleará los dividendos para transformar el sistema de pensiones del país. -

Altos cargos del Ministerio de Finanzas expresaron al Financial Times su esperanza de que este primer paso hacia la capitalización venga seguido después de un modelo individualizado de cuentas de ahorro, a la manera del sistema que José Piñera introdujo en Chile y que hoy opera de forma total en países como Australia y de manera parcial en economías como Suecia o Noruega.

[Jawal]

Algo se mueve, aunque no en España...

Alemania da un giro a su sistema de pensiones para evitar el colapso

- Seguir leyendo: https://www.libremercado.com/2024-03...bolsa-7104819/

El ministro de Finanzas, Christian Lindner, ha promovido esta iniciativa como una medida esencial para mantener la estabilidad en el sistema de jubilación. Según el proyecto de ley revelado el pasado martes 5 de marzo, el Ejecutivo movilizará 200.000 millones para invertirlos en los mercados de capitales y empleará los dividendos para transformar el sistema de pensiones del país. -

Altos cargos del Ministerio de Finanzas expresaron al Financial Times su esperanza de que este primer paso hacia la capitalización venga seguido después de un modelo individualizado de cuentas de ahorro, a la manera del sistema que José Piñera introdujo en Chile y que hoy opera de forma total en países como Australia y de manera parcial en economías como Suecia o Noruega.

Ojalá esto sirva para abrir los ojos en más países en Europa y se presione a los políticos españoles para tomar medidas en esto sentido...

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias a todos,

Lo de Alemania, algo es algo, pero se queda corto.

De todas formas, puede ayudar a cambiar la mentalidad, sí.

Por lo que yo he visto, el resumen es que van a emitir un poco de deuda (12.000 millones, que para el tamaño de las pensiones es poco) para invertir en la Bolsa.

De esa forma lo que realmente se gana es la diferencia de rentabilidad entre la rentabilidad de la Bolsa y la de la renta fija.

O sea, que hasta aquí muy buena idea no es, la verdad.

Además de eso, van a privatizar empresas públicas y el dinero que consigan irá a este fondo de las pensiones. Tampoco es lo ideal, pero mejor que "comerse" los ingresos de las privatizaciones con el gasto público, que es lo que llevan haciendo toda la vida todos los gobiernos sí que es, sin ninguna duda.

En 2030 esperan que este fondo sean unos 200.000 millones de euros, entre la deuda y la privatizaciones.

Yo no haría esto para pasar al sistema de capitalización, pero tiene sus cosas buenas.

Conociendo la política, cuando veo una cosa de estas tengo la duda de qué será lo que realmente ha pasado, entre estas 2 alternativas:

1) Realmente no hay nadie en la política que entienda el problema de las pensiones

2) Sí que hay gente que lo entiende, pero les resulta imposible hacer ver la verdad a los que mandan. Así que después de años de desgastarse intentando que se hagan las cosas bien, llega un momento en que piensan "mira, en lugar de seguir desgastándonos intentando que las cosas se hagan bien, vamos a hacer esto (que si dependiera de nosotros no lo haríamos nunca), para ir avanzando como sea, y a ver si así "metemos cuña", y conseguimos que más gente espabile (en la política, y ciudadanos que aún creen que van a vivir de una estafa piramidal)".

Quizá sea la segunda, no lo sé.


Aparte de eso, el modelo de Chile no es exitoso, y no sólo no debería ponerse en más países, sino que en Chile lo deberían cambiar por un sistema de capitalización de verdad:

Teniendo en cuenta la situación, creo que lo que van a hacer en Alemania es positivo. No es la solución, y yo no lo haría, pero mejor eso que nada, y a lo mejor ayuda a que más gente espabile y se dé cuenta de que es ridículo haber creído que se podía vivir de una estafa piramidal, y haber organizado los países usando como base ese sinsentido total y absoluto.

Creo que muy probablemente es un paso en la dirección correcta.


Saludos.

[Colodro]

Muchas gracias a todos,

Lo de Alemania, algo es algo, pero se queda corto.

De todas formas, puede ayudar a cambiar la mentalidad, sí.

Por lo que yo he visto, el resumen es que van a emitir un poco de deuda (12.000 millones, que para el tamaño de las pensiones es poco) para invertir en la Bolsa.

De esa forma lo que realmente se gana es la diferencia de rentabilidad entre la rentabilidad de la Bolsa y la de la renta fija.

O sea, que hasta aquí muy buena idea no es, la verdad.

Además de eso, van a privatizar empresas públicas y el dinero que consigan irá a este fondo de las pensiones. Tampoco es lo ideal, pero mejor que "comerse" los ingresos de las privatizaciones con el gasto público, que es lo que llevan haciendo toda la vida todos los gobiernos sí que es, sin ninguna duda.

En 2030 esperan que este fondo sean unos 200.000 millones de euros, entre la deuda y la privatizaciones.

Yo no haría esto para pasar al sistema de capitalización, pero tiene sus cosas buenas.

Conociendo la política, cuando veo una cosa de estas tengo la duda de qué será lo que realmente ha pasado, entre estas 2 alternativas:

1) Realmente no hay nadie en la política que entienda el problema de las pensiones

2) Sí que hay gente que lo entiende, pero les resulta imposible hacer ver la verdad a los que mandan. Así que después de años de desgastarse intentando que se hagan las cosas bien, llega un momento en que piensan "mira, en lugar de seguir desgastándonos intentando que las cosas se hagan bien, vamos a hacer esto (que si dependiera de nosotros no lo haríamos nunca), para ir avanzando como sea, y a ver si así "metemos cuña", y conseguimos que más gente espabile (en la política, y ciudadanos que aún creen que van a vivir de una estafa piramidal)".

Quizá sea la segunda, no lo sé.


Aparte de eso, el modelo de Chile no es exitoso, y no sólo no debería ponerse en más países, sino que en Chile lo deberían cambiar por un sistema de capitalización de verdad:

Teniendo en cuenta la situación, creo que lo que van a hacer en Alemania es positivo. No es la solución, y yo no lo haría, pero mejor eso que nada, y a lo mejor ayuda a que más gente espabile y se dé cuenta de que es ridículo haber creído que se podía vivir de una estafa piramidal, y haber organizado los países usando como base ese sinsentido total y absoluto.

Creo que muy probablemente es un paso en la dirección correcta.


Saludos.

Alemania propone eso a la vez que los ingresos del capital tributan al 26,375% (y si estás registrado como católico o protestante, todavía más).

Los ingresos de los alquileres se pagan al mismo tipo que los del IRPF, de forma que el Estado se queda normalmente con entre un 40 y un 45% de los mismos.

Sinceramente, a mí me parece mucho más una medida de cara a la galería que otra cosa.

Si realmente quisieran impulsar mínimamente la cultura financiera deberían empezar haciendo más atractivas las inversiones, por ejemplo tributando los dividendos y alquileres al 0% hasta que se llegue a un determinado capital, siempre que esos ingresos vayan a una cuenta que únicamente pueda ser usada en la jubilación.

En defensa de Lindner hay que decir que es líder del Partido Liberal y que está en el Gobierno en coalición con dos partidos de izquierdas. Puede que tenga poco que rascar ahí.