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Tema: Estrategia RF Corp complementaria a RV B&H

  1. #1
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    Predeterminado Estrategia RF Corp complementaria a RV B&H

    Hola a todos,

    creo este hilo por sugerencia de algunos compañeros y por no "ensuciar" otros hilos hablando de este tema.

    Hace unos días comenté una estrategia que seguía un amigo que ya alcanzó la libertad financiera hace años con unos ingresos recurrentes muy importantes, empezó muy joven y con muy poco capital pero con mucho interés y enseguida aprendió y supo canalizar el conocimiento. Me gustaría que se registrara y pudiera hablar él mismo pero como no es muy de foros intentaré hacer de intermediario.

    Básicamente se trata de tener un 10% en Renta Variable y un 90% en Renta Fija Corporativa. En su caso él empezó sólo en Renta Variable y progresivamente a lo largo de 8 años fue moviendo su patrimonio hasta situarlo en la proporción que he comentado.

    El tema surgió un hilo dedicado a la Manipulación De Los Mercados por si a alguien le interesa.

    Esta estrategia no es necesariamente opuesta a la B&H en RV, pueden ser complementarias. Sin embargo, aviso de antemano que se van a cuestionar bastantes puntos de la estrategia por excelencia del foro, pero creo que es positivo debatirlo porque podemos salir todos beneficiados.

    En el hilo sobre la manipulación de los mercados Gregorio me pidió que averiguara la estrategia de mi amigo, os copio y pego lo que puse en el otro hilo.

    ....................

    Hola Gregorio,

    he estado de vacaciones con él y me lo ha explicado en detalle.

    Por poner las cosas en contexto, de entrada comentar que él nunca ha seguido la estrategia de largo plazo en bolsa. Es un gran admirador de Benjamin Graham y Warren Buffet pero como me dijo durante las vacaciones "si Warren Buffet hubiera sido japonés en lugar de americano no sería Warren Buffet" intentando así desmentir, entre otras cosas, que "la bolsa a largo plazo siempre sube". Una de las grandes premisas de los inversores B&H. Para que se entienda bien aquí dejo las gráficas del NIKKEI y del DOW JONES desde 1980 hasta hoy:



    Respecto a sus inicios, él empezó especulando en el mercado de valores, con derivados y otros productos, ayudándose únicamente del análisis técnico sobre todo. He de decir que no conozco a nadie con más conocimiento sobre mercados, lleva leyendo muchísimo desde los 14 años más o menos (tenemos 27). Como todo especulador de corto medio plazo tuvo buenas y malas operaciones pero en general le fue bastante bien incrementando su patrimonio de manera considerable en un espacio de tiempo muy corto (8 años aprox).

    Cuando consiguió amasar mucha liquidez cambió la estrategia y es la que sigue hasta la fecha.

    Consiste en usar un 10% del patrimonio en bolsa especulando a corto-medio plazo y el resto en renta fija corporativa. Busca tres cosas básicamente: el poder del interés compuesto, la certidumbre y la diversificación.

    Compra bonos corporativos de valores nominales 100K o 50K que tienen descuento. Busca empresas que coticen en bolsa y que los acreedores mayoritarios sean bancos o estados. Que cotice en bolsa le da la seguridad de que, ante una mala racha, los primeros que pagan el pato son los accionistas vía ampliación de capital, de esto ya hemos sufrido todos aquí. Por otra parte, si los acreedores son por ejemplo, el banco Santander y el estado español es muy complicado que la empresa quiebre porque como él dice "cuando le debes mucho dinero al banco, el problema pasa de ser tuyo a ser del banco". La última adquisición que hizo fue un bono de Abengoa con un 67% de descuento (100k de nominal) y con una rentabilidad anual del 7% creo, vencimiento en 2019 creo. Al final le salía una TIR del 19% o algo así, es decir una barbaridad. Me dijo "búscame una empresa que comprando acciones tengas la certeza de recibir un TIR del 19% y que no te tengas que preocupar de su cotización ni de rotarla jamás".

    Cuando le pregunté por el riesgo me dijo que sí había riesgo, pero el riesgo no se puede cuantificar por mucho que la gente se empeñe por activa y por pasiva. Su razonamiento sobre el riesgo: "¿en qué te vas a basar para estudiar el riesgo? ¿En una agencia calificadora? ¿y cuando quebró Lehman Brothers con un triple A?, lo que determina el riesgo de quiebra es QUIÉNES son los acreedores principales, la pregunta es, ¿va a dejar un banco importante que quiebre esa empresa y le deje un agujero? ¿va a permitir un estado que una empresa quiebre dejando mal al gobierno y con el drama social que ello supone?" .

    Según él, el intento de cuantificar el riesgo sirve para eximir de responsabilidades a gestores que en un momento dado tomen decisiones y la cosa no vaya como se espera. Dicho de otra forma, si un fondo invierte en una empresa con triple A y quiebra el gestor siempre podrá decir "nuestra decisión se basó teniendo en cuenta la buena calificación AAA+ de tal agencia calificadora", o lo que es lo mismo "nos lavamos las manos".

    Le pregunté por qué no hay más gente usando su estrategia. La respuesta me pareció clara y convincente:

    a) Operar en este tipo de renta fija corporativa exige tener un capital ya importante porque está dirigido a institucionales, hablamos de cantidades de 100K a 200K para tener tan solo 2 o 3 títulos. Por ejemplo, el bono de Abengoa que compró hace poco le costó 67K, y es comprensible que no todo el mundo disponga de esa cantidad para invertir en un solo producto, ignorando así el principio de la diversificación.

    b) Muchos gestores y fondos de inversión no compran estos bonos porque por normativa interna tienen prohibido invertir en productos que no tengan las mejores calificaciones, tal y como comentaba antes, tienen como excusarse si todo se va al traste.

    c) Es un mercado muy opaco, no hay tanta información como hay sobre la bolsa y las acciones. En las operaciones de renta fija no hay un precio de compra fijo y oficial para todos, como ocurre con las acciones. Hay una negociación vía telefónica donde se cierra un precio. Puedes tener una idea pero hay que tener cuidado porque, como él dice "siempre intentan joderte subiéndote el precio"



    Respecto al tema de la manipulación en la bolsa, él siempre habla de la figura del cuidador, "hay que estar con el cuidador, al cuidador no se le puede ganar, lo que hay que hacer es alinear tus movimientos con los suyos". El tema del cuidador es algo abstracto que no había visto nunca mencionar, aunque no lo tengo muy claro creo que se refiere a los propios accionistas mayoritarios de la empresa (Villar en el caso de OHL) o bien grandes fondos de inversión.

    Hasta aquí os puedo contar! Por favor, seguid preguntando si hay dudas.

    Abrazo!

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias estudiando, Castor, mcarmon, Cassiopea, boss, JuanFg thanked for this post
    Me gusta Tamaki, markus_schulz, Ender, estudiando, mcarmon, Kiko, rulita les gusta este post
  3. #2
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    Predeterminado

    El movimiento bogleheads me recuerda un poco a lo que cuentas. Ellos prefieren indexarse a invertir directamente en acciones. Pero el caso que interesa aquí es que combinan fondos indexados o ETFs tanto de renta variable como fija.

    Este tipo de fondos de RF es lo que realmente veo interesante para combinar con un B&H: un buen fondo de RF pública mundial y otro de deuda corporativa. Al ser un fondo diversificas y minimizas el riesgo de impago tanto de un estado como de una compañía.

    Hay un montón de ETFs de bajas comisiones sobre renta fija y la mayoría evitan los bonos de alto riesgo. Ahí se diferencian de la estrategia que se cuenta en este hilo.

    Si a alguien le interesa este tinglado de los fondos de RF este verano me leí este libro que no está nada mal.

    Un abrazo

  4. Gracias markus_schulz, Kiko thanked for this post
  5. #3
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    Predeterminado

    Muchas gracias por abrir wel hilo Nasil, me parece muy interesante y una ayuda mas.

    Mi objetivo al suscribirme en el hilo seria entender un poco todo esto y también poder conocer la mecanica de contratacion.

    Soy un auténtico ignorante en este tipo de productos, así que si nos podéis ir explicando cómo se hace, ejemplos de oportunidades, etc, a mi particularmente me ayudarais mucho

    Tomo nota del libro spas. Madre mía, como más leo, más me doy cuenta que no se nada (hace un año no sabia ni que era BME.... :-))

  6. #4
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    Predeterminado

    Muy interesante.

    A ver si aparece algún compañero con experiencia en RF corporativa y puede compartir vivencias. Es un tema del que se ha hablado poco en el foro.

    Un saludo.

  7. #5
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    Predeterminado

    Es necesario mucho capital para una inversión en renta fija salvo en las autopistas de audasa/aucalsa...
    50000 € mínimo según cuales...y hay que estar muy al acecho...precio real de compra...comisiones del banco/broker...posibilidad de conversión en acciones a vencimiento...que tipo de deuda se trata...

    Hay que tener muchos factores en cuenta...Y si la empresa en cuestión peta...a la cola...van antes que los accionistas pero no se recupera todo con seguridad...
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos"

    Platón, hace 2400 años.

  8. Gracias Nasil thanked for this post
    Me gusta Nasil, Tamaki les gusta este post
  9. #6
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    Predeterminado

    Los bonistas van siempre antes que los accionistas

  10. #7
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por spas Ver Mensaje
    Los bonistas van siempre antes que los accionistas
    Es lo que he dicho spas...
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos"

    Platón, hace 2400 años.

  11. #8
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por DOCTOR Ver Mensaje
    Es necesario mucho capital para una inversión en renta fija salvo en las autopistas de audasa/aucalsa...
    50000 € mínimo según cuales...y hay que estar muy al acecho...precio real de compra...comisiones del banco/broker...posibilidad de conversión en acciones a vencimiento...que tipo de deuda se trata...

    Hay que tener muchos factores en cuenta...Y si la empresa en cuestión peta...a la cola...van antes que los accionistas pero no se recupera todo con seguridad...
    Que conste que nunca he invertido en RF más allá de depósitos, pero pongo lo que entiendo yo, algunos riesgos no comentados, etc.

    Respecto a los mínimos necesarios, son elevados pero también dependen de la cotización. Es decir, si el nominal del bono son 50.000€ pero está cotizando al 40%, tan "sólo" necesitas 20.000€ para comprar el bono. Y luego cuando vence el bono, te abonan el 100%, por lo que se pueden generar plusvalías importantes. (Además de que también se cobra el cupón en función del nominal, no de lo que a ti te costara el bono).

    El mercado de RF de las empresas españolas (SEND, si no recuerdo mal) era bastante opaco. Creo que estaría al nivel de MEFF en opciones, o incluso peor. Obviamente, poca liquidez, claridad en los precios de cotización / cierre. Se quería hacer un mercado totalmente electrónico y transparente, no sé si a día de hoy existe, o si existe y funciona con esas características.

    Debido a esto, no todos los broker te permiten acceder a RF, o quizás no a todos los posibles bonos, por lo que quizás haya que abrirse un nuevo broker... Esto es un impedimento más a la hora de invertir.

    Los conocimientos que tengo respecto a este tema son principalmente del blog de fernan2 de Rankia. Me gustaba mucho, y el autor era un experto en cazar "gangas" corriendo ciertos riesgos pero jugando con la probabilidad. Trata otros temas, por ejemplo es el autor de la frase "el banco no es tu amigo" que tanto me gusta y explico a mis familiares y amigos.

    Saludos.

  12. Gracias Nasil thanked for this post
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  13. #9
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Cassiopea Ver Mensaje
    Que conste que nunca he invertido en RF más allá de depósitos, pero pongo lo que entiendo yo, algunos riesgos no comentados, etc.

    Respecto a los mínimos necesarios, son elevados pero también dependen de la cotización. Es decir, si el nominal del bono son 50.000€ pero está cotizando al 40%, tan "sólo" necesitas 20.000€ para comprar el bono. Y luego cuando vence el bono, te abonan el 100%, por lo que se pueden generar plusvalías importantes. (Además de que también se cobra el cupón en función del nominal, no de lo que a ti te costara el bono).

    El mercado de RF de las empresas españolas (SEND, si no recuerdo mal) era bastante opaco. Creo que estaría al nivel de MEFF en opciones, o incluso peor. Obviamente, poca liquidez, claridad en los precios de cotización / cierre. Se quería hacer un mercado totalmente electrónico y transparente, no sé si a día de hoy existe, o si existe y funciona con esas características.

    Debido a esto, no todos los broker te permiten acceder a RF, o quizás no a todos los posibles bonos, por lo que quizás haya que abrirse un nuevo broker... Esto es un impedimento más a la hora de invertir.

    Los conocimientos que tengo respecto a este tema son principalmente del blog de fernan2 de Rankia. Me gustaba mucho, y el autor era un experto en cazar "gangas" corriendo ciertos riesgos pero jugando con la probabilidad. Trata otros temas, por ejemplo es el autor de la frase "el banco no es tu amigo" que tanto me gusta y explico a mis familiares y amigos.

    Saludos.
    Toda la información que yo tengo se corresponde con lo que dices.
    Yo me he tenido que cambiar de broker porque tengo pensado entrar en esta operativa a medio plazo.

  14. #10
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    Predeterminado

    Hola Nasil,

    Pues si no te importa y nos es mucha molestia, a mi particularmente me gustaría conocer los pasos que vas siguiendo para llevarla a cabo.

    Bróker que contrates, forma de operar, como analizas las mejores alternativas, por cual te decides y resultados que vas teniendo.

    Me parece muy interesante este hilo que has abierto y creo que se puede aprender mucho.

    Evidentemente los datos que tu quieras compartir

    Gracias

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