Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí


Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info
con este buscador personalizado de Google
:

Búsqueda personalizada


Libro La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)

Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí
Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info con este buscador personalizado de Google:
Búsqueda personalizada
Gracias Gracias:  83
Me gusta Me gusta:  91
Página 4 de 10 PrimeroPrimero 12345678 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 31 al 40 de 96
  1. #31
    Fecha de Ingreso
    junio-2015
    Ubicación
    Spain
    Mensajes
    289
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por h3po4 Ver Mensaje

    El problema es que se está vendiendo que la RF es comprar bonos con el 50 o incluso 70 por ciento de descuento y esperar a vencimiento para multiplicar el capital. Y eso no es así.
    Estamos hablando de una operativa concreta dentro del mercado de RF corporativa. No quiere decir que invertir en RF de manera genérica sea siempre en esas condiciones y lleve a multiplicar el capital.

    Sin embargo, sí que se pueden comprar bonos con el 70% de descuento y esperar al vencimiento para obtener una rentabilidad "garantizada" que en principio en RV no sabes si puedes obtener. Puede que sí y puede que no.

    Creo que el hilo es de especial interés para cuestionarse o reafirmarse en nuestra estrategia B&H.

    Saludos,

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Me gusta estudiando les gusta este post
  3. #32
    Fecha de Ingreso
    mayo-2012
    Mensajes
    862
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por h3po4 Ver Mensaje
    Hola Cassiopea,

    El problema es que se está vendiendo que la RF es comprar bonos con el 50 o incluso 70 por ciento de descuento y esperar a vencimiento para multiplicar el capital. Y eso no es así.

    La RF no tiene nada que ver con multiplicar el capital salvo en situaciones históricas muy concretas y/o asumiendo un alto riesgo de pérdida completa del capital en empresas con problemas financieros importantes.

    Y la RF emitida por los estados occidentales y las empresas solventes ya sabemos lo que da, entre el CERO y el 2% anual incluso en plazos de entre 5 y 10 años.

    Saludos!
    Hola ácido,

    Estoy un poco con Cassiopea. La información en si misma nunca perjudica. Es interesante estudiar nuevas estrategias y aprender más de este mundo del dinero y las inversiones. Nunca sabemos demasiado.

    Un cuchillo lo puedes usar para tallar una obra de arte o para cargarte a alguien. El culpable no es el cuchillo, sino quien lo utiliza. Yo mismo en alguna ocasión he compartido información en el foro "sensible" y he hecho las advertencias necesarias, pero si alguien se quiere tirar a la piscina sin saber nadar, el culpable no soy yo.

    Si me obligases a invertir todo mi dinero en RF bien corporativa o bien soberana, no tendría la menor duda en elegir la primera. Y de esto manejamos poca información en este foro. En rankia y otros sitios sí se habla de esto, pero suelen ser más clases magistrales de bloggers que experiencias compartidas de foreros (igual me he perdido algo porque no soy muy rankiano, solo me paso muy de vez en cuando). Este hilo puede ser, con el tiempo, muy enriquecedor.

    No obstante, creo que haces bien en llamar la atención sobre los peligros de la estrategia. Si todos estuviéramos de acuerdo siempre, esto sería un coñazo

    Un saludo.
    "The first rule is not to lose. The second rule is not to forget the first rule" - Warren Buffett

  4. Me gusta Nasil, DOCTOR, estudiando les gusta este post
  5. #33
    Fecha de Ingreso
    abril-2010
    Mensajes
    4.959
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Cassiopea Ver Mensaje
    No voy a insistir más, pero mi idea del hilo era tratar de entender el funcionamiento del mercado de RF para luego cada cual decidir por sí mismo si lo aplica o no lo aplica, y si lo aplica, cuándo (no ahora, por lo comentado de rentabilidades ínfimas), y con qué condiciones. Pero siempre estaba suponiendo que el posible inversor va a saber extraer un conocimiento general que podría aplicar en el futuro, más allá de que se pongan ejemplos de rentabilidades "estratosféricas".
    Hola Cassiopea,

    No acabo de ver dónde está el problema.

    Aquí se están tratando dos temas muy diferentes:
    a) RF distressed (con mucho descuento al estar garantizada por empresas con graves problemas financieros), que es el origen del hilo.
    b) RF y operativa en general.

    Y ambos temas se están tratando al mismo tiempo. Veo que tú estás enfocada en este segundo. El iniciador del hilo en el primero, si bien en paralelo también parece también estar interesado en el segundo.

    Todos han tenido cabida, nadie ha censurado nada, y no entiendo este tipo de "llamadas de atención". Por mi parte, para evitar cualquier malentendido, aclarar que apoyo el hilo al 100%...

    ... pero en lo que no estoy de acuerdo es que todo el mundo sea capaz de distinguir unas cosas de otras ya que eso dependerá principalmente de la experiencia del mismo en los mercados financieros, capacidad de sorpresa, propensión a dar crédito a ganancias fáciles sin riesgo etc. Y tampoco estoy de acuerdo con algunos fallos de concepto que estoy viendo y he comentado / voy a comentar.

    Saludos!
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

  6. Me gusta DOCTOR, estudiando, Kiko, rulita les gusta este post
  7. #34
    Fecha de Ingreso
    abril-2010
    Mensajes
    4.959
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Ender Ver Mensaje
    Estoy un poco con Cassiopea. La información en si misma nunca perjudica. Es interesante estudiar nuevas estrategias y aprender más de este mundo del dinero y las inversiones. Nunca sabemos demasiado.
    Hola Ender,

    Me remito a la respuesta anterior a Cassiopea.

    No entiendo por qué me posicionas de este modo, como si yo quisiera que los demás no aprendieran (!!!), pero nada más lejos de la realidad.

    Saludos!
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

  8. Gracias Nasil, estudiando thanked for this post
    Me gusta DOCTOR, estudiando les gusta este post
  9. #35
    Fecha de Ingreso
    abril-2010
    Mensajes
    4.959
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Hola Nasil,

    No estoy de acuerdo con prácticamente nada de lo que comentas en este post.
    Cita Iniciado por Nasil Ver Mensaje
    Estamos hablando de una operativa concreta dentro del mercado de RF corporativa. No quiere decir que invertir en RF de manera genérica sea siempre en esas condiciones y lleve a multiplicar el capital.
    Como puedes ver hay varios temas al mismo tiempo que son completamente diferentes. No todo el mundo habla de la RF de empresas semi-quebradas.
    Cita Iniciado por Nasil Ver Mensaje
    Sin embargo, sí que se pueden comprar bonos con el 70% de descuento y esperar al vencimiento para obtener una rentabilidad "garantizada" que en principio en RV no sabes si puedes obtener. Puede que sí y puede que no.
    Eso no es correcto. No es comprar con un 70% de descuento y esperar a vencimiento. Cuando un bono concreto cotiza con ese descuento, y el resto del mercado de bonos cotizan a valores razonables (sin descuento, o todo lo contrario, burbujeados como en este momento), eso quiere decir que la empresa tiene graves problemas y hay una probabilidad significativa de pérdida total del capital o, en su caso, de una quita importante. La RV en este tipo de empresas con problemas también es muy riesgosa, sí, así como mayor el número de veces por las que multiplicas tu capital en caso de que todo salga muy bien.
    Cita Iniciado por Nasil Ver Mensaje
    Creo que el hilo es de especial interés para cuestionarse o reafirmarse en nuestra estrategia B&H.
    Esto tampoco creo que sea así. Este hilo no se cuestiona ni reafirma la estrategia de B&H, ni siquiera se ha debatido sobre ella. En este hilo simplemente se propone una estrategia, con otro tipo de activos, en la que desde hace un tiempo se obtienen rentabilidades bajísimas salvo que se asuman riesgos enormes.

    Saludos!
    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

  10. Me gusta estudiando, Tamaki les gusta este post
  11. #36
    Fecha de Ingreso
    mayo-2012
    Mensajes
    862
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por h3po4 Ver Mensaje
    Hola Ender,

    Me remito a la respuesta anterior a Cassiopea.

    No entiendo por qué me posicionas de este modo, como si yo quisiera que los demás no aprendieran (!!!), pero nada más lejos de la realidad.

    Saludos!
    No, hombre. No te estoy posicionando, simplemente quería hacer una aportación constructiva.

    Decirte que me gustan más los post "ácidos" que las palmaditas en la espalda. Todas las estrategias hay que someterlas a estrés, sean RV, RF, acciones, fondos o derivados. Solo así aprendemos y podemos evitar errores que nos pueden costar muchos euros.

    Al que no le guste la crítica o venga con fórmulas magistrales, que no las exponga en un foro y se monte un blog con comentarios cerrados. No lo digo por este hilo, conste.

    Yo personalmente agradezco mucho tus aportaciones al foro.

    Un saludo.

  12. Me gusta estudiando les gusta este post
  13. #37
    Fecha de Ingreso
    junio-2015
    Ubicación
    Spain
    Mensajes
    289
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por h3po4 Ver Mensaje
    Hola Nasil,

    No estoy de acuerdo con prácticamente nada de lo que comentas en este post.

    Como puedes ver hay varios temas al mismo tiempo que son completamente diferentes. No todo el mundo habla de la RF de empresas semi-quebradas.

    Eso no es correcto. No es comprar con un 70% de descuento y esperar a vencimiento. Cuando un bono concreto cotiza con ese descuento, y el resto del mercado de bonos cotizan a valores razonables (sin descuento, o todo lo contrario, burbujeados como en este momento), eso quiere decir que la empresa tiene graves problemas y hay una probabilidad significativa de pérdida total del capital o, en su caso, de una quita importante. La RV en este tipo de empresas con problemas también es muy riesgosa, sí, así como mayor el número de veces por las que multiplicas tu capital en caso de que todo salga muy bien.

    Esto tampoco creo que sea así. Este hilo no se cuestiona ni reafirma la estrategia de B&H, ni siquiera se ha debatido sobre ella. En este hilo simplemente se propone una estrategia, con otro tipo de activos, en la que desde hace un tiempo se obtienen rentabilidades bajísimas salvo que se asuman riesgos enormes.

    Saludos!
    Hola h3po4, en primer lugar gracias por pasarte y tomarte la molestia de leer y aportar.

    Cuando un bono tiene descuento diría que es normalmente por una combinación de dos factores que también aplican a las acciones. Por una parte afecta la situación delicadada por la que la empresa pueda estar pasando y por otra parte es pura ley de la oferta-demanda (en las acciones el componente especulación está más presente desde mi punto de vista). El riesgo de quiebra y por tanto impago o quita está presente y no se puede ignorar, aunque esto también afecta y de forma más crítica a los accionistas. La diferencia que yo encuentro es que en estas malas rachas temporales que toda empresa pasa es el accionista el que paga el pato numerosas veces para que los acreedores (bonistas) cobren, ya sea vía ampliaciones de capital u otras operaciones que no serán de mucho gusto para el accionista. El bonista está realmente en peligro en caso de quiebra, pero para cuando ha habido una quiebra el accionista ya ha sido completamente arruinado. Y llegado el caso, aún así el bonista tiene prioridad ante un accionista para cobrar el producto de la liquidación de la empresa.

    Por poner un ejemplo, el que invirtió 100.000€ en acciones de OHL a principios de año hoy esas acciones valen 66.000€ aprox. El mismo importe en forma de bono costaba 88.000€ (por el descuento) y, aunque hoy valga menos por la cotización, 82.000€, el bonista se espera al vencimiento, por lo tanto sabe que va a recibir la plusvalía de 12.000€ (100K-88K) + 10.000€ aprox. por los intereses acumulados hasta el 2018, año de vencimiento. Eso es algo que en principio se va a cumplir, ya que, como muchos de este foro opinamos, incluido Gregorio, OHL es una empresa que está atravesando problemas "temporales" por lo que el riesgo de quiebra en principio no se contempla. En resumen, los bonistas saben que que la rentabilidad de esta operación en concreto va a ser del 25% y lo único que tienen que hacer es esperar. Sin embargo, los accionistas que compraron 100.000€ de acciones no saben cómo estará la cotización ni los dividendos de la empresa el mes que viene, ni dentro de 6 meses y mucho menos dentro de 3 años, tampoco saben a cuántas AK más tendrán que acudir etc. Puede que la acción se haya triplicado y puede que la acción valga la cuarta parte. Esa incertidumbre no es buena para la salud de nadie.

    Menciono el tema de contrastar esto con la estrategia B&H porque he leído hilos con carteras de 800K de acciones y creo que, en mi opinión, ésta estrategia con bonos corporativos es una forma alternativa a la B&H para garantizar rentabilidades, cosa que no tienes garantizado con acciones.

    Espero haber podido expresar bien la idea. Todavía estoy aprendiendo y es de agradecer que os paséis para comentar y dejar vuestras impresiones, es muy enriquecedor.

    Muchas gracias!

  14. Gracias estudiando thanked for this post
    Me gusta estudiando, Kiko les gusta este post
  15. #38
    Fecha de Ingreso
    octubre-2014
    Mensajes
    4.951
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Buenas, mi impresión es que estamos otra vez en un tema de matemáticas. Con matemáticas se demuestra que una estrategia es mas rentable que la otra y lo contrario también facilmente.

    supongo que hay un tema de ejecución. Como en el fútbol, hay estrategias defensivas y estrategias agresivas. Unas asumen más riesgo y otras menos. Y ambas ganan finales¡ la diferencia esta en la ejecución.

    si tu amigo es capaz de ejecutar mejor esa estrategia que cualquiera de nosotros será capaz de sacarle mas rentabilidad. Si nos metemos la mayoría, igual nos da un par de revuelcos a la primera de cambio.

    luego esta la cuestión de la psicología de la estrategia. Menos absorbente y menos exigente psicologicamente. Tratar de vivir de algo que esta en riesgo de quiebra entiendo que es mas exigente. Y dudo que haya altas rentabilidades en bonos, sino hay alto riesgo de impago. Un bono puede pasar, pero si repites una y otra vez, antes o después tendrás un impago.

    tercero. La ejecución, depende también de la liquidez. Si yo voy teniendo quinientos euros todos los meses, puedo estar treinta años comprando acciones. Pero tengo que esperar treinta años ahorrando para comprar el bono. Mi primer bono que me rente un 20%.

    no entiendo los debates sobre que es mas rentable. Creo que muchas cosas son más rentables según la capacidad de ejecucion, mas que la estrategia en si, tu amigo tiene capacidad de ejecución para esa estrategia y el resto, o la mayoría, no.

    ohl creo que es un mal ejemplo. Nunca metería 100k de golpe en una empresa en la situación de ohl. Aunque tuviera 800k. Es una empresa con problemas de caja durante muchos años, y que puede tener que hacer ajustes mucho mas grandes todavía de la ak. Precisamente en esta estrategia, compras bastante menos en empresas en esta situación y lo qie metes, lo metes poco a poco, en el tiempo, lo qie te permite ir conociendo mejor la situación y asumir menos riesgo.

    tu compras el bono hace un año, y has metido 100k en una empresa que ya no,puedes corregir a no ser que vendas el bono con pérdidas, hasta vencimiento. Y ohl tiene poco riesgo de quiebra pero si de impago. Mientras, durante un año, un inversor de acciones, ha metido 10k. Tiene mucho mas tiempo para tomar y conocer la empresa y decidir si amplia o para y asume muchos menos riesgos.

    una quiebra sobre 10k hace menos pupa que sobre 100. A mi como accionista me diluirá en 10k. A ti como bonita, cobraras primero, pero igual 20 o 30 o 40 k menos.

  16. Me gusta Pelayo84 les gusta este post
  17. #39
    Fecha de Ingreso
    noviembre-2010
    Mensajes
    539
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por h3po4 Ver Mensaje
    Hola Cassiopea,

    No acabo de ver dónde está el problema.

    Aquí se están tratando dos temas muy diferentes:
    a) RF distressed (con mucho descuento al estar garantizada por empresas con graves problemas financieros), que es el origen del hilo.
    b) RF y operativa en general.

    Y ambos temas se están tratando al mismo tiempo. Veo que tú estás enfocada en este segundo. El iniciador del hilo en el primero, si bien en paralelo también parece también estar interesado en el segundo.

    Todos han tenido cabida, nadie ha censurado nada, y no entiendo este tipo de "llamadas de atención". Por mi parte, para evitar cualquier malentendido, aclarar que apoyo el hilo al 100%...

    ... pero en lo que no estoy de acuerdo es que todo el mundo sea capaz de distinguir unas cosas de otras ya que eso dependerá principalmente de la experiencia del mismo en los mercados financieros, capacidad de sorpresa, propensión a dar crédito a ganancias fáciles sin riesgo etc. Y tampoco estoy de acuerdo con algunos fallos de concepto que estoy viendo y he comentado / voy a comentar.

    Saludos!
    Buenas de nuevo,

    Creo que no me expresé demasiado bien con lo de no insistir más, no se trata de una llamada de atención ni nada similar, espero que no te haya molestado.

    Simplemente me refería a que, si el hilo queda orientado a discutir o alertar sobre los ejemplos más arriesgados/llamativos, para mí perderá interés ya que no creo que nos llegue a servir para conocer mejor el funcionamiento general de este tipo de mercado.

    Estoy totalmente a favor de que se resalte aquello que no sea correcto, o visiones demasiado amables de una inversión (por ejemplo, en este hilo unas páginas atrás, alguien pidió recomendaciones de ETF de RF y comenté que a pesar de haber caído últimamente seguía cara). Es una de las características del foro, la de abogar por inversiones prudentes pensando a mayor largo plazo.

    Por eso supongo que cuando se lee acerca de rentabilidades por encima de la norma, lo primero que se hace es mirar "cuál es el truco", ya que la ecuación rentabilidad-riesgo se cumple prácticamente siempre.

    Saludos.

  18. Me gusta estudiando les gusta este post
  19. #40
    Fecha de Ingreso
    noviembre-2010
    Mensajes
    539
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Voy a dar un ejemplo de porqué creo que puede ser interesante entender mejor este mercado (y prometo dejar de ser tan pesada :P). Doy los datos de memoria, así que todo van a ser aproximaciones.

    En 2012 o así, cuando la crisis de deuda de los PIGS, recuerdo perfectamente que el Gobierno estuvo emitiendo bonos (o letras del tesoro, no recuerdo) a unos intereses muy elevados. Hubo varias emisiones donde a un plazo de 5 años o así estaba dando un 5-6%.

    En aquel momento me planteé si comprar, había algunos productos con nominales desde 1.000€ o similar. Si España no quebraba (que era lo que se leía en foros, diarios, etc), era una inversión muy rentable.

    No llegué a comprar ningún título, básicamente por 2 motivos:

    1. Por "patriotismo". A pesar de no ser apenas patriota, éticamente me parecía estar aprovechándome de una situación de debilidad del país, y no me pareció correcto. A día de hoy, o en el futuro, no sé qué haría si se volviera a dar la situación.

    2. Por desconocimiento. Estuve investigando cómo podría comprar, a través de la página del Tesoro Público, y creo que había que hacerse una cuenta en el Banco de España, o cosas que desconocía y que me parecieron demasiado complicadas en ese momento.

    Al final, por una mezcla de ambos motivos, perdí una oportunidad de inversión que posiblemente hubiera sido muy buena.
    Me gustaría poder realizar una decisión plenamente informada si se diera una situación similar en el futuro.

    Saludos!

  20. Me gusta estudiando, yoe, Nasil les gusta este post



Marcadores

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •