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  1. #201
    Fecha de Ingreso
    octubre-2015
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por AceitunaNegra Ver Mensaje
    Hola,

    Creo que ha llegado el momento de abrir una cuenta en Interactive Brokers, pongo por aquí mi reflexión por si alguno queréis dar vuestra opinión, os sirve de ayuda, o incluso para leerlo en unos años yo mismo.

    Pretexto:
    Tengo 3 cuentas broker, todas en ING: La de mi mujer, la mía y una común. Actualmente la cartera que más crece es la común, en la mía personal también hago alguna compra pero menos, y la de mi mujer mini compras al semestre para no pagar la comisión de ING.

    Objetivo:
    Traspasar la cuenta común a IB. La mía quizás la traspase en el futuro, cuando ya haya rodado un poco con IB. La de mi mujer solo tiene valores Ibex y se queda en ING.

    Motivo:
    Ya hablé en mi hilo hace unas semanas que me rondaba la cabeza indexarme. De momento esa idea queda congelada, la verdad que la inversión directa en acciones de empresas tiene algo que me engancha. PERO ya estoy perdiendo la Fe que me quedaba en el Ibex, o al menos a mi capacidad de invertir sobre él. Quiero que el mercado nacional en mi cartera no pese más de un 25-35% y actualmente supone el 62%. Para ello necesitaré hacer muchas compras en mercados extranjeros y las comisiones de ING en estos es alta, sobre todo en UK.

    Sé que no se deben tomar conclusiones sobre las inversiones a largo plazo en periodos de <10 años (5 son los que llevo invirtiendo), pero es que, a día de hoy invertir en las bluechips españolas me ha supuesto perder mucho dinero en general y no me atrevo con smallcaps y futuras promesas.

    No voy a vender nada, solo quiero ampliar la compañías extranjeras hasta que supongan aproximadamente un 70% de mi cartera.

    Pros:

    • -Posibilidad de hacer mini compras VS 1 compra al mes con ING (con mi capacidad de ahorro) por las bajísimas comisiones.
    • -Pagar los impuestos en España de los dividendos al hacer la Declaración de la Renta. Es decir, posponer el pago.
    • -No pagar de primeras un exceso de impuestos que no recuperaras hasta el año siguiente en la Declaración de la Renta.


    Contras:

    • -El más importante. Me acojona y muchísimo, tener mi dinero al otro lado del charco y no poder ir físicamente a ningún lado a reclamar nada. Esto es lo que más me ha frenado hasta ahora.
    • -Mala experiencia: Ya traté de abrir una cuenta en IB hace tiempo, al final no lo hice porque había que trasferir 10.000$ y no los tenía. Pues bien, en aquella experiencia, mientras abría la cuenta tenía el chat abierto con un técnico de IB. Me entro una duda entre dos opciones a elegir, le pregunte y me dijo: pon la A. Le intente razonar porque también podría ser la B y me dijo, ah pues sí, pues pon la B. Me pareció muy poco profesional para algo tan crítico donde vas a tener el patrimonio.
    • -Mala experiencia 2: En aquella cuenta que no termine de completar y empezar a usar, hice una trasferencia de 50€ para activarla, como parte del proceso. No os podéis imaginar lo que me costó recuperar mis 50€, en un momento hasta me plantee darlos por perdidos. Fue una situación un poco rara de una cuenta que se abrió "a medias".
    • -Líos de documentos que no sé ni por dónde empezar. Tendría que informarme desde 0, creo que hay que hacer alguno formulario para Hacienda. Mucha, mucha pereza invertir tiempo que casi no tengo en estas cosas.
    • -Contabilidad personal: Mi Excel de seguimiento ha alcanzado una madurez que me ha llevado mucho tiempo y la tengo perfecta (para mi gusto) configurada para ING. Me hace todos los numeritos automáticamente de todo lo que tengo que reclamar en la declaración y a quien (España, Alemania...). Tendría que hacer bastantes modificaciones por la diferente forma de pagar los impuestos de los dividendos.
    • -Lio de cambios de divisas: otro rompecabezas más a meter en el asunto, cuando cambiar € a $ y viceversa. Además, tengo que ver si cobro los dividendos en $ y no los cambio a €, sino que los reinvierto en acciones en $ como se mete eso en la renta. A día de hoy no tengo ni idea.


    Dicho lo cual, como veis hay muchos más puntos negativos en mi razonamiento, pero es que los "Pros" pesan mucho y he decidido hacerlo. Me queda alguna duda sobre si traspasar del broker común todos los valores a IB o solo los extranjeros.

    Saludos
    Buenas AceitunaNegra,

    Ya sabes que somos muy pro IB.

    El proceso de registro no es tan sencillo como el de otros brokers y desde luego nada rápido jejeje. Pero no tuvimos mayores problemas para abrir la cuenta en su día.

    Si finalmente te animas y tienes dudas o problemas, ya sabes que puedes contar con nosotros para echarte una mano en todo lo que podamos/sepamos.

    Si puedes hacer una compra al mes de unos 1.000€ (lo de la cantidad lo pongo yo porque dices que sueles hacer 1 compra al mes en ING y para que las comisiones no supongan un lastre, deduzco que son de al menos 1.000€), sin ninguna duda te compensa IB. Ya que serán 12 compras al año que además, como bien dices, puedes fragmentar en 4 o 5. A nada que 5 compras de esas 48 (12*4) vayan a parar a empresas extranjeras, ya te es rentable IB por comisiones.

    Diferir el pago de impuestos, lejos de ser un problema, es una ventaja enorme de la que podemos aprovecharnos. Conforme tu cartera crece, los dividendos cobrados aumentan considerablemente y poder poner a trabajar unos meses (podría darse el caso de que fuera casi año y medio) ese dinero que tendrías que pagar en impuestos ayuda a acelerar el proceso y potencia el interés compuesto. Cualquier empresa de las buenas trata de retrasar el pago de impuestos y a proveedores lo máximo posible...¿por qué no hacerlo nosotros?

    El tema del excel será un quebradero de cabeza unos cuantos días, pero no más de lo que fue cuando lo creaste para controlar los números para tus brokers españoles. Una vez pasados esos días, a vivir de la automatización. Una vez más, cualquier cosa que necesites y te podamos echar una mano, encantados.

    Por el tema de las divisas tampoco debes preocuparte demasiado. Añade complejidad pero menos de lo que crees. En cuanto a tu pregunta de cómo meter en la renta si reinviertes un divi en dólares la respuesta es que no hay que hacer nada. Tan solo apuntar un incremento del saldo de dólares cuando cobras el divi y apuntar el tipo de cambio del día de la compra de esas acciones, pero hasta que no vendas no tendrás que tratar con Hacienda (el divi sí, pero eso es super sencillo).

    En cuanto a tus dudas, yo pasaría la cuenta conjunta. Nos encontramos en exactamente la misma situación y llevamos muchísimos meses comprando solo en la conjunta en IB (incluidas españolas) y sin aportar nada en SB ni ING (aquí todo lo contrario, aquí vendemos para cumplir con la operación semestral y tener más capital en IB).

    Como siempre, mi comentario es mi opinión personal y al final cada uno debe elegir lo que mejor se adapta a sus circunstancias y necesidades o lo que cree mejor, no lo que diga/piense otra persona.

    Un saludo!!

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



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  3. #202
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    Predeterminado

    muy buenas Aceituna,

    yo no puedo hacer otra cosa que animarte a pasarte a IB. como ejemplo te pongo mis compras de Septiembre.

    compras sept..JPG

    como ves, los importes son de risa y eligiendo las comisiones por "niveles", cada compra te sale a 0.35$. siguiendo la norma del 1%, podríamos hacer compras por importe mínimo de 35$, lo que llega a ser un absurdo...

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  5. #203
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  6. #204
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    Predeterminado

    Yo tengo inversiones en un país de la UE y se lo que es presentar el modelo 720. No es difícil pero es un engorro, si ya molesta presentar la declaración pues hacerlo dos veces al año aún peor. Así que hablo con conocimiento de causa, tienes que tener el certificado electrónico en tu navegador Google crome para poder realizarla tu, caduca cada 5 años y has de ir a hacienda a renovarlo. Si quieres que te haga la declaración un gestor pues entiendo que pierdes el ahorro de comisiones que supongo es lo que se busca .

    Estoy más tranquilo con mi patrimonio en España y con una sucursal en la ciudad de Selfbank e ING para ir a reclamar en caso de problemas. He tenido muchos problemas con mis inversiones en Europa y se lo que es gestionar problemas a distancia. Por mucho que se controle el idioma el problema se magnifica.

    Para una cartera de un tamaño razonable , como es mi caso, y es o será el vuestro , un ahorro de comisiones de 100€ al año supone un 0,1 o 0,05% anual sobre el tamaño de la cartera porque las comisiones no se miran respecto al tamaño de la compra sino al tamaño de la cartera . Ejemplo:
    Una cartera de 200k , haces una compra de 1000€. Que cuesta 15€. Esos 15€ es un 0,0075% sobre el valor de la cartera , es irrisorio. De echo, los fondos tienen intrínsecamente unos gastos que son de brokeraje (compras/ventas) y rondan el 0,3-0,5% como el de Baelo. Por lo tanto una cartera de 200k que tenga un gasto de 500€ al año en comisiones es totalmente coherente un 0,25% sobre valor de cartera pero yo haciendo compras en ING y Selfbank (españa 7€) gasto unos 200€comprando 13-14 veces .

    No pagamos ni comisión de custodia ni por cobro de dividendos . Si nos sale de gasto de corretaje un 0,15% anual pues no lo veo mucho y conforme crece la cartera a mismo número de compras pues baja más.

    En fin que cada uno ha de estar tranquilo, está estrategia tiene que darte tranquilidad ante todo. Yo por ahorrar unos euros no voy a tener más patrimonio fuera .

    Antes de ser inversor fui trader con futuro del Ibex y mini Ibex y sé usar plataformas de trading. No me asusta por lo tanto la plataforma de IB.

    Usando páginas como portfolio visualizer o visualeconomy se pueden hacer cientos y miles de simulaciones y a largo plazo la diferencia entre comprar todos los meses con DCA o una compra anual de varias acciones no entrega resultados finales muy diferentes a veces sale mejor una y a veces otra depende el año que empieces . Conclusión: comprar todos los meses no es más rentable , comprar una vez al año será igual de rentable y desconcertas de la estrategia y del estres que genera estar todos los meses pegado al pc para ver qué comprar .

    Se me olvidaba el modelo B6. Son 3 modelos los que hay que prensentar a hacienda Vs un modelo con brokers en España .

    Yo soy partidario de simplificar la estrategia y la vida . A mi la declaración me la hace un gestor que me cobra 80&/año es el quien comprueba que todos los dividendos y la info de los brokers este bien pasada.

    Yo lo tengo todo calculado , los dividendos que pierdo en cartera son un 0,05% del total de cartera de rentenciones alemania y Francia , ni me molesto en recuperarlo. Las comisiones que gasto al año en mis brokers españoles suponen un 0,15% anual. Total de gastos de la carrera 0,2% anual.
    Cualquier fondo indexado cobra 0,30% o más ... gasto totalmente asumible por la tranquilidad que me aporta tener las acciones en españa y tener empresas líderes europeos. Es un peaje que merece la pena pagar. A mi.

    Tengo ING y SB . Pensando si usar renta 4 para acciones suizas si amplio ya que ni ING no SB ni clicktrade las ofrecen .

    IB es un buen broker , claro que si. De los mejores. Me compensa todo lo que hay que hacer por ahorrar unos cientos de euros a lo largo de mi vida inversora?? A mi NO.

    Si estuviera IB en españa sería cliente ? Por supuesto que si. Pero lamentablemente no lo es. 🤷🏽*♂️

    Es una decisión muy personal pero al final esta estrategia no consiste en estar todos los días meses leyendo sobre lo mismo, buscamos la IF la gran mayoría. Para que? Para disfrutar de nuestro tiempo libre y estar tranquilos . Así q compra una vez al año , apaga el pc y vete con la familia amigos a la playa a hacer deporte a lo que quieras. Al año con todos los dividendos y el ahorro generado repite la operación . Así de fácil.

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  8. #205
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    Predeterminado

    El certificado de la FNMT se puede renovar online, al menos así lo hice yo la última vez.

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  10. #206
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    Predeterminado

    Hace tiempo que no lo necesito porque no he tenido que volver a presentar el mod 720. Lo hice el primer año que salió y como no ha aumentado ni disminuido 20k pues no estoy obligado . Pero sea ahora online o como sea es un engorro más a poner en la balanza a la hora de decidirse.

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  12. #207
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    Predeterminado

    https://www.cazadividendos.com/apren...es-extranjero/

    Aquí explica perfectamente cómo
    O rellenar el mod 720, si os lo leéis se os irán las ganas de IB.

    Si tienes una cartera de 50 valores depositados en IB, tienes que poner los 50 valores , su valoración , si ISIN o como se llame en el pais de residencia de dichos valores, incluso creo que hasta el domicilio fiscal de 3M , apple, unilever y lo que se tenga(esto lo digo de memoria, me aburrí solo de leer el proceso)

    Dios quiera que no os equivoquéis en una letra , ya sabéis como se las gasta hacienda española.

    Después de leeros el link , comentar si merece la pena ese calentamiento de cabeza por unos euros al año. Si delegáis en un gestor que os haga el modelo B6, el modelo 720 y la declaración ese ahorro de coates se pierde

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  14. #208
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    Predeterminado

    creo que yo incluido, estamos "ensuciando" el post de aceituna.

    Aceituna, haz lo que se te ponga en los...

    ANIMO Y SUERTE!!!!!

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  16. #209
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    Predeterminado

    Hola,

    Una duda, a ver si me podéis echar un cable ya que he buscado un poco en Google para ver si encontraba la respuesta y no la he encontrado (aunque seguro que tiene que estar):

    Le estoy dando otra vueltecilla a mi hoja Excel de seguimiento de la cartera y una de las cosas que quiero añadir son los quesitos de sectores y sub sectores. Lo que pasa que no encuentro de donde puedo sacar este dato. Es decir, quiero sacar todas las empresas que tengo y que vaya a tener de una misma fuente, para que sea consistente las definiciones.

    ¿me podéis decir de donde lo sacáis por favor? si es en español ya mejor que mejor.

    Por otro lado, tras leer y releer todas vuestras opiniones sobre si merece la pena o no usar Interactive Brokers, he llegado a la conclusión de que IB es mucho mejor broker que ING (esto era evidente) y posiblemente bastante más seguro que ING. Ademas con él aceleraría la bola de nieve al retrasar el pago de los impuestos. PERO al final "me cague", no he abierto la cuenta.

    Aunque seguramente sea más seguro IB que ING, cualquier empresa puede irse al guano. Y en el caso que esto pasara a IB, no creo que fueran a llamarte a tu casa al día siguiente a pedir el numero de cuenta e ingresarte todo el dinero que tenias invertido. Sino que seguramente será un proceso complejo, con su burocracia,... Ha sido imaginarme lo que podría ser un tramite así en España, pero encima al otro lado del charco y hablando en ingles (que me defiendo justito) y me he venido abajo con este proyecto de cambio de broker.

    En este caso apuesto por simplicidad y tranquilidad VS acelerar resultados. Ojala algún día tengamos un broker con comisiones similares en España.

    Gracias
    Última edición por AceitunaNegra; 07-oct-2019 a las 18:34
    Mi Hilo:

    http://www.invertirenbolsa.info/foro...-AceitunaNegra

    Mi plantilla:

    Mapfre, Viscofan, Daimler, Telefonica, Inditex, Iberdrola, BME, Archer Daniels Midland, BBVA, Kraft Heinz, Enagas, REE, Santander, IBM, General Electric, GlaxoSmithKline, National Grid, Endesa, Procter & Gamble, AT&T, Vodafone, Ebro, Bayer, Aena, BMW, Altria, 3M, BATS, Philip Morris y Exxon Mobil.

  17. #210
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    Predeterminado

    Hola AceitunaNegra, la clasificación de los sectores y subsectores yo la saco de Morningstar; he visto que muchos foreros que saben mucho más que yo hacían lo mismo y me subí al carro.

    Perdona que esté en inglés pero te la pego, no creo que tengas ningún problema en enternderla y traducirla si piensas que te conviene:

    Cyclical:
    - Basic Materials
    - Consumer Cyclical
    - Financial Services
    - Real Estate

    Defensive:
    - Consumer Defensive
    - Healthcare
    - Utilities

    Sensitive:
    - Communication Services
    - Energy
    - Industrials
    - Technology

    Te linko un PDF con la explicacion al completo: https://spotlightstockmarket.com/med...orningstar.pdf

    Si lo miras, verás que puedes incluso bajar más en profundidad, pero yo creo que no merece la pena.


    En cuanto a la clasificación individual de cada empresa, si tienes dudas en alguna de ellas puedes consultar la ficha en Morningstar. Al principio puede ser engorroso si tienes muchas empresas, aunque es una consulta que sólo tienes que hacer una vez. Te pongo un ejemplo de dónde verlo:

    ADM2.PNG

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