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  1. #131
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    junio-2015
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    Predeterminado

    Saludos a todos,

    Veo que KHC es una empresa que gusta.
    Lo cierto es que a mí me llama algo la atención y como en OCU Inversiones la recomiendan para el largo plazo y dicen que está barata, he empezado a mirarla.

    Lo que veo es que es algo complicado encontrar mucha información histórica sobre los resultados. Igualmente, no sé si tiene mucho sentido mirar resultados de antes de 2015 (antes de la fusión) porque ahí hablábamos de empresas totalmente diferentes.

    De todas maneras, en un primer vistazo a su cuenta de resultados de 2017 he visto algo que me llama la atención.

    KHC en 2017 tuvo un B. Neto de 10,9M en comparación a 2016 que lo tuvo únicamente 3,6M y sin embargo los ingresos fueron ligeramente inferiores. No parece tener mucho sentido reducir ingresos y duplicar beneficios a la vez, salvo que sea por la vía de Ingresos Extraordinarios.

    Y efectivamente, KHC declara en 2017 una provisión de ingresos por 5,4M en impuestos (no sé si devoluciones o impuestos que se va a ahorrar en el futuro).

    Investigando en las notas de la memoria, he visto que en 2017 hubo un cambio de las leyes fiscales en USA. Entre otras cosas, parece que los impuestos bajan del 35% al 21%. Hay más cosas, pero para mí es algo difícil de entender, ya que va de fiscalidad americana.
    Sea como fuere, parece que esta es la razón por la cual KHC espera ingresar esa millonada por impuestos devueltos (o evitados, no lo sé con certeza)

    Lo que sí aparece en las cuentas es que KHC ha calculado en 2017 su BPA teniendo en cuenta esos ingresos extraordinarios que ni siquiera están realizados (son una provisión).

    Y es por ello que con ingresos parecidos en 2016 y 2017, incluso algo menores en 2017, tenemos:
    BPA 2016 = 2,84
    BPA 2017 = 9,03

    Claro, si calculo el PER con el BPA de 2017 y la cotización de hoy, el resultado es una fiesta, veamos:
    PER = 57,95 / 9,03 = 6,4. ¡REBAJAS! ¡A COMPRAAAR!

    Pero si considero un BPA algo más realista (sin tener en cuenta ingresos extraordinarios. Por ejemplo, el de 2016), tengo:
    PER = 57,95 / 2,84 = 20,4. Pues oiga, ya no me mola tanto

    Y alguien podría decirme que va a aumentar los dividendos en el futuro y tal y cual y ese PER de 20,4 va a bajar, etc.
    Pues resulta que KHC en 2016 ya tuvo un payout del 83%:
    BPA 2016 = 2,84
    DPA 2016 = 2,35
    Payout = 2,35/2,84=0,83

    Pues la verdad es que no sé si tienen mucho margen para seguir aumentando el dividendo.

    No he analizado más cosas como la deuda y demás, pero lo que he visto hasta ahora no me ha gustado mucho.
    KHC está en un negocio que no tiene tantas barreras de entrada y para colmo parece que Warren Buffet ha salido de la junta directiva (no sé si eso es bueno, malo o irrelevante, pero es un hecho).

    Luego, ¿es esta empresa tan buena para el largo plazo como la pintan?
    Pues no lo sé, todo depende de las perspectivas de futuro. Lo que está claro es que a fecha de hoy no me paree tan barata como dicen.

    Todo esto es claro mi humilde interpretación y puedo equivocarme pero como no he invertido nunca en USA aún no tengo mucha experiencia en cómo funcionan las empresas allí.

    Aprovecho para preguntar a los que tengáis más experiencia en USA si la real del PER = 15 para empresas sólidas es igual de válida que en Europa. La verdad es que es difícil encontrarlas por debajo de 20.


    ¿Qué pensáis?

    KHC.jpg

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Lo importante no es no caer, sino saber levantarse

  2. Gracias Runciter, Samain, Siskomon, youz17, mcarmon, PaX, markus_schulz thanked for this post
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  3. #132
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    julio-2017
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    Predeterminado

    Morningstar ha eliminado de un plumazo el Moat de KHC y evaluan al grupo directivo con la peor nota.
    Esta empresa existe como tal solo desde 2015.
    Se han creado desde entonces muchas expectativas y la participacion de Buffet no ha hecho mas que exagerarlas.
    Ahora se esta comprobando que 1+1 no es igual 2 (al menos no de forma inmediata) y que si bien Kraft y Heinz por separado eran la bomba, no estan sabiendo como enderezar el rumbo las dos juntas.
    Eso no quiere decir que siempre vaya a ser asi, pero en mi opinion no estamos hablando del tipico caso de empresa con problemas temporales, ya que su historial comienza en 2015 y no hay referencias de como deberia comportarse sin estos problemas.
    Ahora bien, igual quien invierta ahora y aguante el chaparron, pega el pelotazo de su vida.

  4. Gracias Siskomon, markus_schulz thanked for this post
  5. #133
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    mayo-2016
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    Predeterminado

    Solamente un apunte Alvi, esos extraordinarios se deben a la reforma fiscal de Donald Trump, encontrarás casos idénticos en todas las cuentas de resultados americanas. Es mejor tomar el BPA ignorando esos beneficios puesto que como bien dices, no conlleva a un PER realista. Es cierto que las empresas de consumo americanas suelen cotizar a PER similares incluso algo superiores... Coincido contigo en que sería bueno seguirle la pista en los siguientes resultados trimestrales. Yo la llevo a 61$, por cierto.

  6. Gracias Siskomon, Javierico thanked for this post
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  7. #134
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mr Wilson Ver Mensaje
    Solamente un apunte Alvi, esos extraordinarios se deben a la reforma fiscal de Donald Trump, encontrarás casos idénticos en todas las cuentas de resultados americanas. Es mejor tomar el BPA ignorando esos beneficios puesto que como bien dices, no conlleva a un PER realista. Es cierto que las empresas de consumo americanas suelen cotizar a PER similares incluso algo superiores... Coincido contigo en que sería bueno seguirle la pista en los siguientes resultados trimestrales. Yo la llevo a 61$, por cierto.
    Claro, no había caído en eso.
    Muchas gracias por el apunte y suerte con tu posición. Los de la OCU dicen que es muy buena para el largo.
    Saludos
    Lo importante no es no caer, sino saber levantarse

  8. Gracias Mr Wilson thanked for this post
  9. #135
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    Predeterminado

    Hola,

    yoe, entre Kraft y General Mills, Kraft es como el doble de grande que General Mills. Así que Kraft tiene más productos y está más diversificada.

    Pero es de estos casos que "la mejor" de las 2 es una u otra dependiendo del criterio que se mire.

    Podemos decir que Kraft es más grande y más segura, por ejemplo, que creo que es a lo que te refieres en este caso. Pero General Mills también es "grande y segura".

    De nada, Bourne. Hiciste una buena compra. No pasa nada por haber comprado "poco", tranquilo. Es mejor ser prudente, y eso es lo que te hacía estar tranquilo en ese momento, hiciste bien.

    Canino, en Mondelez quedaron las marcas dulces: chocolates, galletas, etc. Si os sirve para recordar, Mondelez está inspirado en "delicioso".

    Siskomon, el trato histórico al accionista y demás cosas que comentas son similares a los de otras empresas estadounidenses del sector como Procter, Coca Cola, General Mills, etc. Es decir, buenos.

    Sobre las barreras de entrada a largo plazo del sector consumo tienes este hilo:

    https://www.invertirenbolsa.info/for...onsumo-de-EEUU


    Kraft es muchísimo más grande que Ebro. Lo cual no quiere decir que dentro de X años Kraft vaya a ser seguro mejor inversión que Ebro. Por eso creo que lo recomendable es tener de las 2.

    astronomo, Mondelez también es una buena empresa para largo sí (y creo recordar en este momento que no tiene hilo en el foro).

    Sanchop, es probable que muchas empresas de EEUU que llevan décadas subiendo el dividendo empiecen a congelarlo. Piensa que esas subidas de décadas año tras año han sido artificiales, en el sentido de que los beneficios no han subido todos los años, sino que lo que hicieron fue empezar con un payout muy bajo e ir subiéndolo. Ya tienen el payout muy alto, y en el futuro los dividendos tendrán que hacer más o menos lo mismo que los beneficios (que es lo lógico y normal).

    En 2018 el beneficio de Kraft (ajustado por Kraft, quitando unas pérdidas contables por depreciación de activos, sin que salga dinero de la caja, pero que es más "no habitual" que extraordinario) está estancado, subiendo un 2%. Así que es posible que el dividendo lo congele, sí.

    Alvi, el beneficio exageradamente alto de 2017 fue por la reforma fiscal de EEUU. Es decir, es extraordinario. Sin eso el resultado es muy parecido al de 2016. Lo has visto bien, y esto afecta a todas las empresas de EEUU (aunque en la mayor parte de los casos les afecta bastante menos que a Kraft).

    Y lo que dices del poco margen para aumentar dividendos que tiene es totalmente cierto. Probablemente estemos viviendo el final de los "Aristócratas del dividendo", que es una idea que en su origen pudo estar bien, pero creo que lleva muchos años haciendo más mal que bien, sí.

    Barreras de entrada para largo plazo sí tiene. En el hilo que puse antes lo tienes con detalle. Pero sí creo que este sector ha estado muy sobrevalorado en la crisis. No sólo a nivel de "números", sino en cuanto a la imagen de solidez, estabilidad, seguridad, etc, que parece que tiene para mucha gente. Es un sector más para el largo plazo. Suficientemente bueno para el largo plazo, pero no está por encima de muchos otros que en esta crisis lo han pasado peor.

    Por ejemplo, en mi opinión las telecos tienen más barreras de entrada que las empresas del sector consumo. Creo que ambos sectores son válidos para el largo plazo, pero la "divergencia" en cuanto a valoración e imagen de ambos en los últimos años creo que es ficticia, y que se corregirá en el futuro.

    En esta zona de mínimos, alrededor de los 55 $, creo que es buena compra. Teniendo en cuenta que la rentabilidad por dividendo se acerca al 5%, pero como dices el PER es de 20 veces, porque el payout es muy alto.

    Veo difícil que Kraft baje el dividendo, pero también que lo suba mucho en los próximos años. Probablemente estará estancado, o con subidas muy bajas.

    Por eso me parece una buena compra para empezar a entrar, pero no me parece "muy buena" compra.

    Este es el semanal:





    En el sector consumo en general creo que hay que evitar comprar en subidas.

    Siguiendo con el ejemplo de las telecos, ahora están muy baratas, y cuando suban algo seguirán baratas, y me parecerá correcto comprar.

    Pero en el sector consumo no compraría cuando suban las cotizaciones. Porque creo que se puede ir comprando en caídas para ir dando un poco de entrada a este sector, pero es probable que en los próximos años lo haga peor que el mercado. Y no descartéis que lo que ahora oímos de las telecos dentro de unos años lo oigamos del sector consumo ("años perdidos", etc). Y al revés, que lo que hemos oído estos años del sector consumo lo oigamos dentro de unos años de las telecos.

    Creo que el sector consumo está para ir entrando poco a poco, pero en principio esperando crecimiento bajo o nulo de los dividendos en unos años. Por eso la rentabilidad por dividendo inicial a la que se compre debe ser "bastante" alta.


    Saludos.

  10. #136
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    Predeterminado

    Alguien se ha fijado en que está cotizando justo a precio contable? Es muy raro en una empresa de consumo. Tiene un patrimonio neto altísimo que si lo comparas con la deuda ya no parece que esté tan endeudada. Sin embargo el ebitda es mas bien bajo por lo que si se compara la deuda neta contra ebitda ahí si sale que está muy endeudada. Supongo que eso se debe a que la operación de fusión todavía dificulta la lectura real de los datos.

  11. Gracias yoe, Lander, Trwt thanked for this post
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  12. #137
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  13. Gracias markus_schulz thanked for this post
  14. #138
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    Predeterminado

    http://ir.kraftheinzcompany.com/stat...9-218d6f7a3767
    Resultados 3q2018. Me temo que son malos

  15. Gracias Mr Wilson, at40, yoe, markus_schulz thanked for this post
  16. #139
    Fecha de Ingreso
    noviembre-2015
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    Predeterminado

    En el premarket se avecinan bajadas del 7 por ciento según investing mañana habrá turbulencias con este valor.

  17. Gracias yoe thanked for this post
  18. #140
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por JuanCruz Ver Mensaje
    http://ir.kraftheinzcompany.com/stat...9-218d6f7a3767
    Resultados 3q2018. Me temo que son malos

    Las ventas le aumentan, pero los costes directos e indirectos más todavía. Alegan presión al alza en los precios, inversiones en USA y 'lower pricing' que entiendo cómo una estrategia de precios bajos (si no estuviera en lo correcto, agradezco correcion).

    Y eso que el bpa se ve favorecido por menores costes de reestructuración que el año anterior. No sé si pinta mal, o simplemente es lo esperable pero el mercado no está dispuesto ahora a pagar estos múltiplos ni temporalmente.

    Supongo que es cuestión de ver si son capaces de trasladar estás subidas de precios al consumidor. Me gustara ver que dicen los analistas que la siguen. A ver que problema le ven.

    Con este EPS el problema fundamental que le veo yo es de precio. No llega a 2 usd, con lo que llegar a los 2,84 usd que tuvo en 2016 se antoja difícil con un solo trimestre que queda.

    56/2,84=19,7 de PER. Contando que no llegue a 2,84, el PER pagado sería mucho mayor.

    a 52/2,84=18 de PER mínimo.


    La otra cuestion es que el dividendo esta a 2,5usd. Creo que es claro que no aumentará y lo que no veo claro es que se vaya a mantener. Como no sea apoyado en la caja, desde luego por EPS no se justifica.
    Última edición por yoe; 02-nov-2018 a las 00:38

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