Talgo: Análisis fundamental y Técnico (PR LP = 0,5%-2%)

[Pablus]

¿alguien sabe qué ha pasado para que hoy a las 15:12h haya caído tanto de golpe? Ha roto su mínimo histórico y no me gusta nada :-/

[solacros]

¿alguien sabe qué ha pasado para que hoy a las 15:12h haya caído tanto de golpe? Ha roto su mínimo histórico y no me gusta nada :-/

justo tenia orden por 1000@4,21€

[estudiando]

¿alguien sabe qué ha pasado para que hoy a las 15:12h haya caído tanto de golpe? Ha roto su mínimo histórico y no me gusta nada :-/

Postealo en el hilo de tecnico y lo hablamos alli, porque eso seria situación de caida libre y seria interesante sumar esfuerzos entre todos y sobretodo de los expertos para encontrar suelo si tecnicamente se considera que entre en caida libre

[Pablus]

Hola,

por seguir aquí algo que he comentado también en el hilo de análisis fundamental de TLGO. Hoy ha caído fuerte, -5.81%, (de forma abrupta a las 15:15h más o menos, que es lo que preguntaba en el hilo de fundamental por si alguien sabe de alguna noticia para que ocurriera la caída así de golpe.) ...

... Y HA ROTO SU MÍNIMO HISTÓRICO. Por técnico, ésto significa entrar en caída libre, como bien comentó estudiando (gracias)




Por fundamentales me sigue pareciendo que está barata y, por lo tanto, esta caída debería de ser más por la caída general de las bolsas (hoy el Ibex se deja un -3,2%, Eurostoxx -2,61%) que por empeoramiento del negocio. Por lo tanto, y para una estrategia a L/P, entiendo que no se debe vender.

Pero la verdad es que me inquieta mucho el tema de la rotura del mínimo, y además se ha llevado por delante los 4 euros, número redondo y soporte psicológico... ¿Cómo se debe actuar ante una situación así? ¿Vender? ¿No vender? ¿Poner un stop-loss?

También sería interesante seguirla para encontrarle el suelo a la caída.

A ver si Gregorio o alguien con más experiencia nos da su opinión.

Un saludo

[yoe]

Hola! apunto estas dos noticias de un medio hindú de negocios:
30 de mayo
Comienzan las pruebas de TALGO en la India

http://www.business-standard.com/article/current-affairs/indian-railways-starts-trial-run-of-first-semi-high-speed-train-116052900341_1.html

Hay dos comentarios muy interesantes: uno dice que porque no fabrican estos coches de lujo en la India, que Talgo es pequeña y la India tiene una empresa con mas empleados.
Otro usuario le responde que la tecnología de talgo es muy exclusiva y que podria solucionar el futuro inmediato, mientras la India adquiere esta tecnologia para poder fabricar ellos. Ni siquiera Japón la tiene.

10 de junio

http://www.business-standard.com/article/economy-policy/railways-on-fast-track-to-increase-train-speeds-says-prabhu-116060900773_1.html

Railways esta trabajando con varias empresas de Alemania, Corea del Sur, Japón y China aumentar la velocidad de los trenes.
Los vagones se fabricarán en una empresa de Bengala Occidental. Esta empresa es un proyecto de dos empresas gubernamentales hindú.

Lo que yo entiendo de todo esto, y puedo estar muy equivocado, es que la India tiene muchas cosas a hacer para mejorar la alta velocidad que no es solo comprar el tren y el vagon. Asi que parece lo menos prioritario y mas a largo plazo.

Por otro lado, hay presiones internas para que estos vagones se fabricen en la India, aunque a dia de hoy no disponen de la tecnología.

Entiendo que de alguna manera, se aleja la posilidad de ser el gran proveedor futuro de trenes y vagones de alta velocidad y que como mucho puede que se vendan algunas unidades en los proximos meses / años. Es decir, el futuro inmediato.

Esto es un juicio de intenciones, que no necesariamente se va a corresponder con la realidad. Si la India finalmente mejora sus infraestructuras, y sigue firmemente interesado en la alta velocidad y no tiene esa tecnología, seguramente la tendra que comprar a largo plazo.

Lo que si parece claro, es que Talgo no entra en el plan de mejora que publicaron el 10 de junio desde el estado hindú, que tienen intencion a largo plazo de fabricar ellos los vagones, y que tienen muchas cosas a hacer para mejorar sus vías antes de ponerse a comprar trenes de alta velocidad con tecnologia muy puntera, como parece la de TALGO, segun sus propias palabras, no las de TALGO.

Por lo que puedo entender, TALGO no solo se posiciona como especialista en alta y muy alta velocidad, sino tambien en el sector de vagones 'lujosos'. Esto creo que acota mucho el mercado y limita las posibilidades. La india tiene mucho que hacer antes.

[yoe]

A mi entender, el problema de TALGO se resume en:
- No consigue vender lo que venden su competencia. Esto se debe a la alta especialización.
- Cualquier contrato, por el tamaño de talgo se convierte en una incertidumbre. El circulante le varía mucho, cualquier impago le puede hacer mucho daño, e incluso puede morir de exito. Si consigue un gran contrato y a los años hay un impago, le puede hacer un roto muy grande.

Es una empresa pequeña con grandes expectativas pero que tiene mucho que demostrar. Es una inversión de alto riesgo, no solo entendida como alta volatilidad sino como altos riesgos en el negocio.

Creo que el valor de TALGO no esta en su valor contable, sino en el valor de su tecnología. Asi que es muy apetecible para muchas empresas grandes. Su valor contable es de 1.69 segun la base de datos de Gregorio. Asi que si por un casual se acercara a esos precios, sería una compra 'segura', ya que en el peor de los casos, TALGO es una empresa apetecible para el resto del sector. Y si el valor que encuentran estas otras empresas es mucho mayor que el valor en libros (la ingenieria que tiene), seguramente el precio de compra seria mayor a 1.69.

Estas reflexiones son muy especulativas, y apenas empiezo a conocer la empresa y el sector, asi que agradezco reflexiones y puntos de vista en otros sentidos. Muchas gracias.

[yoe]

Hola, de momento esperaría a ver si se confirma la rotura y donde para.

El dinero sale sobre las 14:30, sino recuerdo mal. Tiene muy poco volumen de contrataciones, asi que cualquier pequeña salida le hace un roto a la cotizacion. Creo que toca esperar.

En el hilo de fundamental he dejado algunos comentarios. No tengo ni idea si tiene relación con el movimiento tecnico ni tampoco lo certeras que pueden ser mis reflexiones.

[yelmaly]

Yo concuerdo con que Talgo podría tener repunte, pero a largo plazo, no al medio plazo. Tomando en cuenta que sus mayores beneficios son la última tecnología y los diseños de trenes de lujo, que ahorita no vienen a ser una prioridad para la India. Es por eso que es de suponer que su presupuesto lo agoten en primera instancia a mejorar lo “justo y necesario” y que sigan usando los trenes que tengan mientras toman fuerza económica de nuevo, y pueden tomarse el gasto que implicaría algún acuerdo con Talgo.

[yoe]

Hola, acabo de echarle un vistazo al grafico, y creo que definitivamente lo ha roto. Hoy ha vuelto a caer a 3.93 y ademas, esta sesión de hoy confirma un volumen alto (mayor incluso que el del viernes, que ya era relativamente alto para los volumenes habituales de talgo).

Es momento de esperar a ver donde para. Puede ser tan sencillo como que alguien ha decidido salir, pero no se, no me parece el caso.

[Pablus]

gracias yoe. Me estoy planteando salir ahora de TLGO con unas pocas pérdidas y usar la liquidez en la bajada para alguna otra ganga. La verdad no me esperaba una rotura del mínimo cuando entré hace pocos días. Probablemente debería haber esperado a la rotura de la directriz bajista como confirmación de fin de tendencia antes de añadirla. Por fudamentales la veo barata, y sigo pensando que esta caída debe ser por la caída general de las bolsas. Ahora, por debajo no hay soportes, y por eso es una situación que considero de bastante más riesgo que llevar por ejemplo SAN a -25% en la cartera ...

Bueno, poco a poco voy aprendiendo.

Iré comentando qué hago con TLGO por si en el futuro le puede servir la experiencia a alguien.

S2

[deva]

Yo también me he estado pensando entrar. Aunque a la vista de cómo va estos últimos días me he echado atrás. Sin embargo, de haber entrado, creo que no saldría. Creo que Talgo vale más de lo que cotiza y en cuanto pasen unos meses todo volverá a su precio normal (fíjate en el IBEX en general), y Talgo tiene potencial para revalorizarse.

Saludos

[gandalfelgris]

yo he comprado a 3,9480 367 acciones haber si da sus frutos

[yoe]

Hola¡
- justo después de romper un soporte, en caída libre tecnicamente y con tan poca información de talgo, no compraria hasta que no se produjera uno de estos dos hechos: noticias que aclaren la situación y permitan valorar, que se vea una parada en la caída.
- talgo no es una empresa típica de dividendo. Lleva cotizando pocos meses, poca capitalizacion y alto riesgo. Puede ser una inversión para una cartera con un capital importante o para gente con mucha experiencia. Si estoy empezando cartera, no hubiera comprado.
- una vez dentro, cual es el motivo fundamental o la noticia que justifica salir? Que noticia, que cuenta de resultados, que hay, que hace unos meses os hiciera valorarla como buena y ahora se merece salir de ella?

cuando uno sale es porque los criterios precios por los que había invertido ya no se cumplen.

solo decir que es mi opinión. Pero veo un error en entrar en talgo en una cartera sin volumen si es para dividendos, y veo un error tratar de salir por el mero hecho de haber roto un soporte. Eso significa que no se sabe muy bien porque se entro.

yo saldre cuando sepa que cambia de mi valoracion inicial. Y de momento veo lo que pensaba previamente. Es de alto riesgo e igual se va para arriba rápidamente que rompe para abajo.

[jorg3]

A ver qué opináis de este artículo que acabo de encontrar: https://sambalamba.net/2016/05/21/ta...rga-decepcion/

Habla sobre todo de la salida a bolsa, comparándola con CAF, y también de las incógnitas que todavía hay sobre ella. Fijaros como termina el artículo

En resumen, por la complacencia de la compañía y la estrategia seguida, Talgo está (casi) condenada a desaparecer o ser absorbida por una empresa rival interesada en su experiencia y tecnología en alta velocidad. En cada proyecto de alta velocidad Talgo se juega la vida y si no es capaz de ganar el próximo contrato a la vista, el mega contrato de Renfe (€2.600M), probablemente a final de año veamos los primeros despidos de personal y una nueva caída en el valor de las acciones. Y aquí queda escrito para llenarnos de gloria o caer a los infiernos. Sin el contrato de Renfe los trabajadores de Talgo pueden ir buscando trabajo en la competencia.

Ahí lo dejo para que opinemos. Saludos.

[Rales]

Hola Jorg3.

Me ha gustado el artículo y he incorporado el blog a mi lista de seguidos, junto con "Nada es gratis".

Recuerdo un comentario de hace unos meses de los gestores del fondo español de Metavalor. Tras situarla en primera o segunda posición de su fondo, comentaban que sobre los 5 eruos se pagaba únicamente la cartera de pedidos que tenía la empresa. No tengo ni idea de cual será su opinión ahora...

Ya comenté que no veía las cuentas muy claras (seguramente debido a mi impericia).

Por otra parte creo que un nuevo contrato, lo que me parece factible, puede multiplicar la cotización.

Saludos

[jorg3]

La verdad es que el artículo me pareció muy trabajado, por eso por lo puse, para ver si nos animábamos a debatir.

Yo de lo poco que he visto, a nivel de balance no me pareció que estuviera mal, pero claro, el problema es la dependencia de esos futuros contratos, y que por lo que veo tiene bastante competencia y buena.

Por cierto, el blog de Nada es Gratis (que ya conocía) sin duda es muy recomendable.

Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Yo estoy de acuerdo con yoe en que esto no es motivo para vender. Caída libre es algo importante, pero no es que la empresa vaya a caer muchísimo seguro. De hecho muchas veces entrar en caída libre es lo que marca el suelo.

En una empresa como Talgo hay que tener un porcentaje inferior a la media, esto también es importante.

Hay una cosa que le puede estar afectando al negocio, y es que quizá tenga algún sobrecoste en el AVE a La Meca. No es seguro, por lo que he leído, pero es posible. Eso podría haber influido en esta caída.

Técnicamente, este es uno de esos casos en los que la entrada en caída libre parece una ruptura falsa, que debería ser el suelo. Este es el gráfico semanal:



Las cosas buenas son que las divergencias alcistas del MACD y RSI son muy claras. Esto es lo que me hace pensar que podría ser una ruptura falsa y estar haciendo suelo.

Las cosas malas son que no hay figura de suelo todavía (otras empresas si la tienen), y que el Acumulación / Distribución está cayendo bastante. Esto podría ser porque aún estuviera algo distorsionado por los volúmenes de la OPV, pero en principio es algo que me haría retrasar nuevas compras (no vender, si se vende por esto, habrá decenas o cientos de motivos para vender cada año, y actuando así casi nadie gana dinero).

Así que creo que está barata por fundamentales, pero el tema de los sobrecostes posibles en el AVE a La Meca (unido a lo del Acumulación / Distribución, que quiere decir que parece que los principales accionistas no están comprando ahora, o al menos no tanto como en la primera caída hacia los 4 euros) hace que crea que es mejor esperar un poco a hacer nuevas compras. Esperar a una figura de suelo clara, a que se aclare el tema del AVE a la Meca, a que empiece a subir el A/D, etc. El precio actual me parece muy bueno por fundamentales, pero existe la posibilidad de que se pueda comprar algo más abajo, si se dan una sderi de circunstancias, y por eso esperaría.


Saludos.

[Canelafina]

Hola Jorg3.

Me ha gustado el artículo y he incorporado el blog a mi lista de seguidos, junto con "Nada es gratis".

Recuerdo un comentario de hace unos meses de los gestores del fondo español de Metavalor. Tras situarla en primera o segunda posición de su fondo, comentaban que sobre los 5 eruos se pagaba únicamente la cartera de pedidos que tenía la empresa. No tengo ni idea de cual será su opinión ahora...

Ya comenté que no veía las cuentas muy claras (seguramente debido a mi impericia).

Por otra parte creo que un nuevo contrato, lo que me parece factible, puede multiplicar la cotización.

Saludos

En unience les preguntarona metalvalor que les parecia la situación actual y vinieron a decir que no veian cambios, y que ahora a menor precio la ven mejor incluso. No encuentro el comentario ahora.

[jorg3]

En unience les preguntarona metalvalor que les parecia la situación actual y vinieron a decir que no veian cambios, y que ahora a menor precio la ven mejor incluso. No encuentro el comentario ahora.

Quizá esto: https://www.unience.com/blogs-econom...bf01554dbb3c81

[Rales]

Gracias Canela y Jorg, que grande el foro!

El tema es que creo que nosotros sólo podemos analizar las cuentas de Talgo de manera muy superficial porque dependen mucho del estado de desarrollo de ese superpedido.

Que los expertos de Metavalor tengan tanta confianza en la empresa creo que dice algo a su favor. Como nota negativa, el resto de fondos españoles que sigo (Azvalor, Aviva y Magallanes) creo que no tienen ninguna posición.

Hay una parte del artículo que me parece criticable, ya que no se pueden dar cuatro cifras y decir que esta más cara o más barata que la competencia.

Lo sequía de nuevos pedidos si creo que es importante.

Saludos