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  1. #301
    Fecha de Ingreso
    marzo-2015
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    Predeterminado

    Buenas,
    Ante todo, siento si te ha sentado mal. La verdad tu hilo completo no lo leí pero algo si, y algunos comentarios me hicieron llegar a esa conclusión.
    Amigo Turiezno hay una linea muy fina entre querer algo y obsesionarse. Y eso me preocupa. Si estas todo el día en foros sobre bolsa, leyendo sobre lo mismo, en grupos de telegram, etc..... eso roza la obsesión, sino es que entra de lleno. Es muy paradójico que la gente que buscamos la IF, LF, o como quieras llamarlo porque nos jactamos de decir que queremos TIEMPO LIBRE. Pasemos la mayoría del tiempo libre que tenemos AHORA, dandole vueltas al mismo tema.
    He leido a mucha gente que renuncia a los cafés matutinos en el bar/cafeteria con compañeros del trabajo con los cuales inicias el día con conversaciones y relaciones personales que siempre son gratificasteis por ahorrar 1 euro más al día y seguro que se hacen el café en casa, leyendo foros sobre IF. ¿Dime tu a mi si eso es o no obsesión? Muchos lo disfrazarán como frugalidad, tal vez como hobbie, pero la realidad es la que es.
    Por otro lado, alcanzar la IF es fácil.
    Trabaja, ahorra, invierte y deja que el interés compuesto haga su trabajo (PACIENCIA). El tiempo en alcanzar la IF dependerá del nivel de vida que quiera llevar cada uno y/o la capacidad de ahorro.
    Estudio inicial de estrategia, sentar las bases de la estrategia, formar una cartera objetivo en monedas, países y sectores. Una vez se ha hecho eso, un centenar de horas a lo sumo de estudio y dedicación. Lo lógico sería apagar el PC, no hablar del tema y comprar dos veces al año con el ahorro + dividendos las acciones de tu lista que estén a tiro. Y el resto del año disfrutar del camino. Si las empresas seleccionadas son buenas, poco seguimiento necesitarán. Y aunque no sean buenas, no creo que el 95% de nosotros seamos capaces de valorar según los resultados como acabará la empresa. Sino mira Paramés , con mas de 30 años de experiencia y un track récord impresionante las cagadas que esta teniendo, imagina nosotros. Por lo tanto perder tiempo, hablando y analizando balances de empresas es inútil. Así de tajante soy.
    Mucha gente se obsesiona con la IF, todos los días leyendo sobre la if y se olvida que el tiempo que invierte en imaginar y leer como será su vida es tiempo que está perdiendo en el ahora, el presente que es lo único seguro. Eso y la muerte.
    También he de decirte Mannel que estaba equivocado contigo, creía que detrás de tu nick se escondía un Manuel que conocí en una quedada y de ahí mi impresión de la obsesión. Pero por lo que dices, no eres el. Mis disculpas.
    Yo empecé en 2015, también paso la cifra mágica y se que la bola de nieve no empieza a rodar, pero es que la bola de nieve nunca rodará rápido, aunque tengas 250k y te den 12.000 euros en dividendos, recolectar esos 12mil euros es un año completo !! y eso no es que vaya rápido la bola de nieve, serás un año más viejo.
    Si tienes un sueldo bajo y ahorras 300 euros al mes....una vez te has formado, que haces todos los días en un foro (no va por ti, hablo de forma genérica) leyendo sobre la IF, empresas , etc, si con esa capacidad de ahorro tardarás 20 años en conseguirla.
    Mucha gente que leo creen que van a vivir eternamente. Y eso me preocupa, por eso de vez en cuando me gusta dar mazazos contra la mesa con este tipo de comentarios para que la gente despierte.
    Yo cerca de mis 40 primaveras, cuando empecé, en 2015 iba supermotivado, a tope. Pero ahora me doy cuenta que lo mas valioso es el tiempo, mi pelo desde entonces se esta tornando blanco, arrugas en la cara, y solo han pasado 5 años!!!! como estaré cuando alcance la IF de aquí 10 o 12 años más??
    Simplemente mi comentario iba por ahí, tal vez me excedí. Pido disculpas. Yo ahora intento leer menos sobre bolsa, comprar menos veces al años y desconectar. Os aseguro que el camino se hace mas llevadero. Me salí de los grupos de Wasap y telegram por ese motivo, es contraproducente para la estrategia estar todos los días hablando de lo mismo.

    Por cierto Mannel, tienes una filosofía muy similar a la mía en mi forma de invertir. Si te pasas por mi hilo que no actualizo casi, veras mi cartera y aunque ha cambiado bastante tenemos muchas acciones en común ahora mismo, yo diría que un 70-80%. Tengo en cartera 36 acciones y un fondo de pensiones. Mi objetivo será 60-70 valores.

    Gracias por el articulo en cuanto tenga un rato te comento.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #302
    Fecha de Ingreso
    marzo-2015
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    Predeterminado

    Acabo de leer tu articulo y me acabo de dar cuenta de que si estaba equivocado al hablar de obsesión en tu caso, no se porque, ni que idea me habré formado de tí, supongo que por comentarios sueltos.
    Respecto a la programación neurolinguistica , me ha chocado leerla porque yo también he leído mucho sobre PNL y la autosugestión, creo que sería mucho mejor invertir tiempo en educar la mente y la forma en la que nos hablamos a nosotros mismos que estar todo el día leyendo sobre bolsa y valores. Te puedo contar de primera mano que me he dado cuenta muchas veces que las barreras psicológicas que nos ponemos nosotros mismos están fuera de toda razón y entendimiento, una persona que tenga plena confianza en si misma en todos los aspectos de la vida, se puede decir que ya es IF. Logrará lo que se proponga.
    Yo estoy harto de comentar por los foros que yo no busco la IF en sí, mi trabajo me gusta, lo que busco con esta estrategia desde el día 1, es la tranquilidad emocional, económica mía y de mi familia. Da mucha tranquilidad pensar que si el trabajo falla, con los dividendos puedes pagar, La Luz, el agua, la contribución, el IBI y con un poco de ingresos que percibas podrías pasar y vivir. Esa tranquilidad es la que busco y me da mi cartera de acciones, la de dormir a pierna suelta por la noche, aunque en la tele hablen de nuevas recesiones.
    A mi me gusta llevar un buen nivel de vida, si que he estado unos años reprimiendo esos gustos caros, por hacer crecer el patrimonio, pero yo sabia que iban a ser pocos años, ya lo conseguí, ahora lo que quiero hacer es subir progresivamente mi nivel de vida, a la vez que La Bola de nieve crece. Yo también practico deporte de vela, y me gusta viajar y salir a cenar. Los buenos coches, y los buenos móviles y ordenadores. Soy partidario de hacer un esfuerzo coherente para una larga recomensa, lo que no comparto es un esfuerzo de 25 años viviendo míseramente para ser un abuelo rico o con alto poder adquisitivo que no va a saber que hacer con ese dinero por falta de salud.
    No olvidemos que la salud y la juventud es un activo o activos muchos mas valiosos que nuestra cartera de acciones, y seguro que ese abuelo del que hablo arriba despues de 25 años viviendo míseramente, daría todo su patrimonio por volver 25 años atrás, por eso es tan importante no apartar el rumbo.
    Antes yo me pagaba a mi mismo. ahorraba y luego vivir, (esfuerzo inicial) pero ahora después de 5 años, vivo y luego ahorro, gracias a mis dividendos, inmueble alquilado y trabajo, puedo vivir bien y seguir inyectando una buena cantidad a la bola de nieve, pero tal vez por eso, cuando leí tu comentario animando a alguien que decía querer frenar a los 100k, que por lo que leí, le esta costando bastante sacrificio en tiempo y dinero, animarle a seguir con ese sacrificio durante mas años pues el que se sintió mal fui yo. Porque estas animando a alguien a dejar de vivir, lo dice el "sacrificio", si alguien "sacrifica"algo es porque no necesariamente lo está haciendo a buena gana, si tu vives la vida que quieres, y al final de año te sobra una buena cantidad de pasta, pues enhorabuena, lo haces de forma sana y natural pero cuando alguien "sacrifica" es que está dejando de hacer cosas que le gustan por ese "objetivo".....la IF?? 34 años aun le quedan pinceladas de juventud, animar a esa persona a sacrificarse 5-10 años más, es complicado, tal vez con 45 se arrepienta de no haber hecho ese viaje a Tailandia a los 34 años por ahorrar, por sacrificar. Por eso es muy importante, sobre todo la gente influyente en estos lares como tu, que se midan las palabras.
    Con 34 años y una cartera de 100k. La diferencia entre ahorrar 700 euros al mes o ahorrar 1200 euros al mes, es que alcanzarás la IF en 15 años en vez de 17 años. La diferencia entre ahorrar 500 euros más al mes o gastarlos, es igual a vivir 15 años miserablemente o 17 a todo gas y alcanzar el objetivo de igual manera. Si has usado calculadoras de interés compuesto sabrás de que te hablo.
    Espero haber podido transmitir la idea de lo que intento decir.
    Tal vez me condiciono algunos comentarios tuyos finales como este :

    La verdad es que yo mismo me sorprendo a veces de lo rápido que he andado este camino y hay días que, en función de cómo me levante, me digo a mi mismo: "venga, va, que esto ya lo tienes hecho, y en cinco o seis años, te plantas en la IF". Otros, lo veo peor y me digo: "vaya tela amigo, pues no te queda nada aquí......" Así que, como ves, todo depende del cristal con que se mira.

    Del cual intérprete que siempre te levantas pensando en lo mismo. Me dio esa impresión . Mis disculpas de nuevo si te sento mal.


    saludos
    Última edición por bgs_79; 01-sep-2019 a las 16:56 Razón: Falta un trozo

  3. Gracias Mannel Perry, Solfe, MGM, Germán Palomares thanked for this post
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  4. #303
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    Predeterminado

    La inversión tiene algo adictivo, y todos los que llevamos por aquí un mínimo tiempo lo sabemos. Y creo que quien más o quien menos, ha sufrido algún periodo de obsesión por cumplir ciertas metas a veces demasiado ambiciosas o alejadas en el tiempo. Creo que es parte de un proceso. Aquí vuelve a funcionar el dicho de que el tesoro es el camino..

    Decir que por dedicarle horas a la bolsa, uno está obsesionado con la IF.. Es como decir que quien le dedica horas a leer el marca o el sport, está obsesionado con ser jugador profesional. Esto es un hobby también, y bien que se lo pasa aquel que le gusta. No le veo nada de malo.

    Por cierto, gracias por el enlace bgs_79, me resultó productivo de leer.

    El debate es interesante, el morbo y osadía de algunos comentarios, como siempre, se podría evitar...
    Última edición por Mr Wilson; 01-sep-2019 a las 17:21

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  6. #304
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    Predeterminado

    Hola de nuevo BGS_79.
    Da gusto hablar con gente educada. Me alegro que después de leer bien lo que decía te hayas dado cuenta de que son más cosas las que nos unen que las que nos separan. En el fondo, veo que tenemos intereses similares y una forma de plantearlo similar.

    Estoy totalmente de acuerdo contigo en la no-obsesión por el ahorro, pero también comprendo a esas personas que prefieren ahorrarse el café o el pincho de tortilla. Al final, cada uno marca sus propias prioridades que no deben ser juzgadas, pues es muy complicado ponerse en la piel de los demás.

    Me pasaré por tu hilo a echarle un vistazo a tu cartera.
    Un saludo amigo.
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  8. #305
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mr Wilson Ver Mensaje
    La inversión tiene algo adictivo, y todos los que llevamos por aquí un mínimo tiempo lo sabemos. Y creo que quien más o quien menos, ha sufrido algún periodo de obsesión por cumplir ciertas metas a veces demasiado ambiciosas o alejadas en el tiempo. Creo que es parte de un proceso. Aquí vuelve a funcionar el dicho de que el tesoro es el camino..

    Decir que por dedicarle horas a la bolsa, uno está obsesionado con la IF.. Es como decir que quien le dedica horas a leer el marca o el sport, está obsesionado con ser jugador profesional. Esto es un hobby también, y bien que se lo pasa aquel que le gusta. No le veo nada de malo.

    Por cierto, gracias por el enlace bgs_79, me resultó productivo de leer.

    El debate es interesante, el morbo y osadía de algunos comentarios, como siempre, se podría evitar...
    Gracias Wilson por pasarte!!!
    Nos tienes abandonados y huérfanos de historias por el lejano oriente, hombre!!! A ver si nos deleitas pronto con alguna aventura ;-)

    Efectivamente, a todos los que nos guste este mundillo, disfrutamos dedicándole algunas horas. Otros, como dices, se dedican a leer el Marca o a crearse alias falsos en foros para hacer el tonto y no dar la cara, pero afortunadamente muchos por aquí tenemos labores más productivas que hacer ;-)

    Si que debo decir que para mi la inversión no es un hobbie. Un hobbie es ir al gimnasio, jugar al golf, salir a navegar en barco, irme al campo con mis hijos y los perros.....Lo que pasa es que este mundo me ha dado un círculo de amigos increíbles, de los de verdad, de los que nos vemos para comer, salir, reírnos, y eso hace que también disfrute de mi tiempo libre compartiendo charlas interminables sobre todas estas cosas en excelente compañía.

    Nos leemos!
    _______________________
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  9. Gracias Mr Wilson thanked for this post
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  10. #306
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mannel Perry Ver Mensaje
    Por experiencia propia, los 100K no significan nada a nivel de "bola de nieve". Que si, que es un montón de pasta que mucha gente no puede ni soñar llegar a tener, lo asumo, pero para vivir de los dividendos no es casi nada, pues estaríamos hablando de unos 4.000 euros al año netos en dividendos de media, y con 4.000 al año, ya me dirás quien vive.
    Dependera del nivel de ahorro de la persona y su umbral de independecia financiera que obviamente va condicionado a sus ingresos.
    A ti no te supone nada Mannel porque tu capacidad de ahorro es bastante mas alta que la media,pero quizas a un inversor que ahorre anualmente esos mismos 4000€ que cobre netos en dividendos le supone ir mas del doble de rapido.

    Asi que es imposible dar una cifra a partir de la cual empieza a "rodar la bola de nieve mas rapido" porque para cada inversor es una cantidad distinta.

    Es mucho o poco 100k? Para algunos sera una cantidad bastante respetable y para otros poco mas que 'calderilla'.

  11. #307
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    Predeterminado

    "Yo cerca de mis 40 primaveras, cuando empecé, en 2015 iba super motivado, a tope. Pero ahora me doy cuenta que lo mas valioso es el tiempo, mi pelo desde entonces se esta tornando blanco, arrugas en la cara, y solo han pasado 5 años!!!! como estaré cuando alcance la IF de aquí 10 o 12 años más?"

    Yo me pregunto, como estaré dentro de 10 o 12 años, si no ahorro e invierto esa cantidad (la que cada uno le dedique, ) mensual? seguramente peor. Luego todo es subjetivo. Para unos meter 10 horas es obsesion, para otros meter 50 h. es entretenimiento. Cada individuo sabe mejor que los demás lo que le conviene a el mismo. lo decia Mises en "la accion humana".

  12. Gracias Gokuh thanked for this post
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  13. #308
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Tamaki Ver Mensaje
    Dependera del nivel de ahorro de la persona y su umbral de independecia financiera que obviamente va condicionado a sus ingresos.
    A ti no te supone nada Mannel porque tu capacidad de ahorro es bastante mas alta que la media,pero quizas a un inversor que ahorre anualmente esos mismos 4000€ que cobre netos en dividendos le supone ir mas del doble de rapido.

    Asi que es imposible dar una cifra a partir de la cual empieza a "rodar la bola de nieve mas rapido" porque para cada inversor es una cantidad distinta.

    Es mucho o poco 100k? Para algunos sera una cantidad bastante respetable y para otros poco mas que 'calderilla'.
    ¿Ves? Ahí te tengo que dar la razón. Es cierto que para una persona que tenga esa tasa de ahorro, conseguir duplicar su inversión gracias a los dividendos es sin duda un buen acelerador. Totalmente cierto, Tamaki.

    Y hablando ya de estas cosas, aprovecho para recordar que para mi, el verdadero acelerador, la verdadera bola de nieve, se consigue con dividendos crecientes.

    Os pongo un ejemplo real de mi cartera:

    Con las subidas de dividendo anunciadas hasta la fecha (sin contar las que puedan llegar de aquí a final de año), y si NO reinvirtiera ni un dividendo más ni aportara más dinero nuevo a mi cartera, el año que viene, gracias a las subidas de dividendos, cobraría unos 750 euros más que este año.

    750 euros más sin poner ni un euro, sin invertir nada. ¡Es increíble!
    Fijaros que para conseguir 750 euros de dividendos nuevos, vía ahorro, necesitaría poner 15.000 euros al 5%, o 19.000 euros al 4%.

    Este crecimiento de los dividendos es, como veis, el verdadero acelerador de "la bola de nieve", pues sin aportar dinero nuevo, ves como cada año tus ingresos vía dividendos crecen, aunque tu ahorro se vea dañado y no puedas aportar más.

    Por tanto, Tamaki, mi consejo para las personas que pueden ahorrar menos es precisamente ese, que se centren en empresas con historial impecable de crecimiento del dividendo pues ese crecimiento orgánico potenciará muchísimo sus ahorros. Dividendos congelados año tras año no hacen en realidad más que menguar debido a la inflación.

    Buen apunte, Tamaki.
    Gracias también por comentar!!!!
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  14. Gracias Solfe, mike07 thanked for this post
  15. #309
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    Predeterminado

    Me limitaba a leeros y a disfrutar las aportaciones, alguna más:

    bgs_79: acertadísimo en mi opinión, el presente es el Activo...¿qué hacer con él? cuesta ponerse los zapatos de otros, la verdad. Creo que compartir la visión de cada uno siempre aporta algo. Con casi la misma edad y, en mi caso, lejos de esa cifra que aquel dijo "is a B....".
    Has descrito muy bien la importancia de vivir el presente, también pienso que el precio de un café por compartir tiempo con compañer@s fuera de oficina es una inversión con un gran margen de seguridad..Depende del trabajo claro.
    Coincidimos también en lo de analizar empresas, no lo veo imprescindible, buenos analistas se echarán las manos a la cabeza y quizás lo hagan con razón, cada uno toma sus riesgos y perder más horas de mi tiempo en profundizar en mi caso tendría un alto coste. PERO debo reconocer que me gustaría entender mejor algunos negocios/empresas con las que he perdido dinero recurrentemente, por hacer acto de fé, diworsificar, etc. y muy probablemente exista una forma de análisis que optimice el tiempo, cuando menos algún otro criterio que me va a llevar a rotar esas empresas parcial o totalmente ya que se han demostrado no aptas para generar ingresos a la cartera. Cartera que no deja de influir en la vida y el presente... Ya que el sacrificio ahorrador deja de serlo, bajo mi punto de vista claro, si ves tus ingresos aumentar a doble dígito, que diferente se pasan 7 años con un dividendo congelado a verlos crecer cada ejercicio. Con esto enlazo con el otro gran tema:

    Dividendos crecientes: seguramente Manel, este es el último hilo en el que sea necesario resaltar su importancia... solo decir que ando acabando The Ultimate Dividend Playbook y ahora me encajan muchos conceptos que he ido leyendo en el foro los últimos tiempos, también el enfoque de Snowball en su hilo. Creo que todo ello es un gran aporte de calidad al foro y, de cierto modo, lo veo una posible evolución natural para los que recogimos las semillas que ha plantado Gregorio.

    Quizás me equivoque pero en el simulador que siempre he usado, el de este foro, ya se contemplaba una revalorización de la acción igual al crecimiento del DPA...no voy a comprobarlo ahora. Conceptos que veo tratados en dicho libro, una gozada vamos.

    Por lo demás, totalmente de acuerdo con Tamaki, cada bola gira a su ritmo. Ya queda en cada cual cómo conjugar todo este proceso con su vida, sus ritmos y necesidades.

    Saludos
    "Una inversión no es más que una apuesta en la que has logrado inclinar las probabilidades a tu favor" Peter Lynch
    - Cartera Solfe: aprendiendo a invertir / Blog

  16. Gracias Mannel Perry, MGM thanked for this post
  17. #310
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    Predeterminado

    Buenos días.

    Hace tiempo que sigo tu hilo y, en definitiva, me siento bastante identificado con tus ideas, si bien creo que tu andas más maduro en el aspecto de tener claro que el incremento del dividendo y la calidad es la pata fundamental. Recuerdo cuando empecé, con precios tales como MCD a 80, msft a 40, adidas a 60 etc... Muchas de ellas daban una rpd del 4% y, casi siempre, acababa comprando otras empresas tipo mapfre, telefónica y demás, simplemente porque a lo mejor daban 0,5% o 1% más de dividendo (y con payouts mayores...) En definitiva, errores de novato y codicia de querer ganar más en el corto plazo, además de que cuando se empieza, se empieza con poco capital. Desde hace 2 años hacia acá ya estoy más convencido de las empresas DGI y de la calidad, de recompra de acciones , del incremento progresivo del negocio orgánico, de mirar el auténtico moat, pero MOAT con mayúsculas... En definitiva, de lo que es una empresa top.

    Digo todo esto porque al aportar el dato de que sencillamente sin hacer nada, el año que viene vas a ingresar 700e más, me ha retrotraido a cuando hice el cambio de mentalidas e inicio de maduración.

    Dicho todo esto te pongo en un aprieto con unas preguntas, Mannel:

    A día de hoy y valoraciones actuales, para alguien que quisiera comprar su primer valor, qué empresa le aconsejarías?

    La segunda es mas difícil. Si todas las empresas estuvieran a igual valoración y estuvieses obligado a comprar solo 1 para siempre. Con cual te quedas?

    Cómo me gusta poner en compromiso a la gente jejej

    Saludos

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