Numero ideal de empresas en cartera

[Joven1990]

Son igual de buenas en el sentido de que lo que le pasa a BBVA y Santander es externo a ellos, una bajada de tipos de interés por culpa de un gobierno monetario corrupto y unas obligaciones impuestas por regulación

Su modelo de negocio es mejor que antes ya que dónde antes había 10 cajas y bancos ahora hay muchos menos porque parte de la competencia ha desaparecido

Telefónica si es cierto que tiene un pequeño (grande) problema de deuda pero con la nueva directiva parece mejorar

[Colodro]

Los impuestos de plusvalía se calculan desde el día del fallecimiento de la persona que te dejó las acciones. IBE no ha sido una de las empresas que más hayan disparado su cotización; de hecho hace exactamente 2 años cotizaba 6,42 € frente a los 6,65 € actuales, lo que representa una plusvalía de 358 € para cada 10.000 € que tienes ahora invertidos en IBE. De esos 358 € "sólo" tendrías que pagar impuestos por el 19% (unos 68 €).

Huelga decir que estos son cálculos muy aproximados, saber el momento exacto de la defunción es clave y también puede que te ayude favorablemente a efectos fiscales ser estudiante sin ingresos. El tema es, en realidad, ver el coste y los riesgos de vender parte de las acciones o quedarse con el paquete completo.

Los únicos argumentos en contra de vender parte de tus Iberdrolas son, por una parte renunciar a los impuestos de plusvalías y, por otra parte, que le cojas gusto a eso de andar comprando y vendiendo y estés constantemente haciéndolo. Esto último es un riesgo real y muy típico que no sólo lo suele mencionar Gregorio, sino que yo personalmente lo he venido observando en varios miembros de este foro.

Los argumentos en contra de quedarte con todo el paquete de Iberdrolas tiene que ver con la diversificación. Durante el periodo de formación de tu cartera no es especialmente determinante que tengas permanentemente una cartera diversificada, pero en el momento en que quieras vivir exclusivamente de tus dividendos sí que lo es. A estos efectos, tener al menos 20 empresas en cartera y que ninguna exceda el 5% de tus dividendos es fundamental.

En tu caso concreto, la diferencia entre ese objetivo final de 20 empresas y que ninguna exceda el 5% de los dividendos es que tendrías que comprar 19 paquetes equivalentes al de 40.000 € que tienes en Iberdrola; es decir, invertir 19 x 40.000 € = 760.000 €. Sin duda te ayudará mucho ir invirtiendo los dividendos que cobres de Iberdrola en otras empresas, pero a menos que recibas otros ingresos extraordinarios a través de herencias/donaciones/lotería, si ese capital va a proceder de tus ahorros salariales y de la reinversión de los dividendos lo normal sería que tardaras varios decenios en alcanzarlo.

¿Y qué ocurrirá cuándo llegues a esos 760.000 €? Si IBE ha desaparecido de una forma similar a la que hizo el POP es una situación que demuestra una vez más la importancia de diversificar. Pero es que si Iberdrola sigue siendo lo que es hoy lo normal sería que incluso sin reinvertir tus dividendos ese paquete inicial de Iberdrolas no valga 40.000 € (sino 3 ó 4 veces esa cantidad) con lo cual necesitarías 3 ó 4 veces 760.000 €. Hablamos de nada más y nada menos que de 2,4 - 3,2 Millones de Euros que a una humilde RPD del 3% neta proporcionarían entre 6.000 y 8.000 € mensuales.

Si vas a llegar a amasar esa fortuna lógicamente no lo sé, pero por un principio de precaución creo que sería más prudente empezar con unos objetivos más modestos.

Más concretamente, yo sí que vendería la mitad del paquete de IBE y lógicamente seguiría reinviertiendo los dividendos en otras empresas. Vendería la mitad (20.000 €) y ni una acción más, para comprar con esa mitad 4 nuevas empresas. Seguirías teniendo una cartera con un peso de IBE muy superior al resto, pero 20.000 € para el largo plazo ya es una cantidad mucho más asumible para que llegue a alcanzar el 5% de tus dividendos.

El coste de esa diversificación sería, tomando los 68 € iniciales como referencia, de 2 x 68 € = 136 €. En realidad, podrían ser 1.000 ó 2.000 € en función del momento de la defunción, pero me sigue pareciendo una cantidad muy razonable para evitar gran parte de los riesgos anteriormente citados.

Saludos!

[Juan353]

Los impuestos de plusvalía se calculan desde el día del fallecimiento de la persona que te dejó las acciones. IBE no ha sido una de las empresas que más hayan disparado su cotización; de hecho hace exactamente 2 años cotizaba 6,42 € frente a los 6,65 € actuales, lo que representa una plusvalía de 358 € para cada 10.000 € que tienes ahora invertidos en IBE. De esos 358 € "sólo" tendrías que pagar impuestos por el 19% (unos 68 €).

Huelga decir que estos son cálculos muy aproximados, saber el momento exacto de la defunción es clave y también puede que te ayude favorablemente a efectos fiscales ser estudiante sin ingresos. El tema es, en realidad, ver el coste y los riesgos de vender parte de las acciones o quedarse con el paquete completo.

Los únicos argumentos en contra de vender parte de tus Iberdrolas son, por una parte renunciar a los impuestos de plusvalías y, por otra parte, que le cojas gusto a eso de andar comprando y vendiendo y estés constantemente haciéndolo. Esto último es un riesgo real y muy típico que no sólo lo suele mencionar Gregorio, sino que yo personalmente lo he venido observando en varios miembros de este foro.

Los argumentos en contra de quedarte con todo el paquete de Iberdrolas tiene que ver con la diversificación. Durante el periodo de formación de tu cartera no es especialmente determinante que tengas permanentemente una cartera diversificada, pero en el momento en que quieras vivir exclusivamente de tus dividendos sí que lo es. A estos efectos, tener al menos 20 empresas en cartera y que ninguna exceda el 5% de tus dividendos es fundamental.

En tu caso concreto, la diferencia entre ese objetivo final de 20 empresas y que ninguna exceda el 5% de los dividendos es que tendrías que comprar 19 paquetes equivalentes al de 40.000 € que tienes en Iberdrola; es decir, invertir 19 x 40.000 € = 760.000 €. Sin duda te ayudará mucho ir invirtiendo los dividendos que cobres de Iberdrola en otras empresas, pero a menos que recibas otros ingresos extraordinarios a través de herencias/donaciones/lotería, si ese capital va a proceder de tus ahorros salariales y de la reinversión de los dividendos lo normal sería que tardaras varios decenios en alcanzarlo.

¿Y qué ocurrirá cuándo llegues a esos 760.000 €? Si IBE ha desaparecido de una forma similar a la que hizo el POP es una situación que demuestra una vez más la importancia de diversificar. Pero es que si Iberdrola sigue siendo lo que es hoy lo normal sería que incluso sin reinvertir tus dividendos ese paquete inicial de Iberdrolas no valga 40.000 € (sino 3 ó 4 veces esa cantidad) con lo cual necesitarías 3 ó 4 veces 760.000 €. Hablamos de nada más y nada menos que de 2,4 - 3,2 Millones de Euros que a una humilde RPD del 3% neta proporcionarían entre 6.000 y 8.000 € mensuales.

Si vas a llegar a amasar esa fortuna lógicamente no lo sé, pero por un principio de precaución creo que sería más prudente empezar con unos objetivos más modestos.

Más concretamente, yo sí que vendería la mitad del paquete de IBE y lógicamente seguiría reinviertiendo los dividendos en otras empresas. Vendería la mitad (20.000 €) y ni una acción más, para comprar con esa mitad 4 nuevas empresas. Seguirías teniendo una cartera con un peso de IBE muy superior al resto, pero 20.000 € para el largo plazo ya es una cantidad mucho más asumible para que llegue a alcanzar el 5% de tus dividendos.

El coste de esa diversificación sería, tomando los 68 € iniciales como referencia, de 2 x 68 € = 136 €. En realidad, podrían ser 1.000 ó 2.000 € en función del momento de la defunción, pero me sigue pareciendo una cantidad muy razonable para evitar gran parte de los riesgos anteriormente citados.

Saludos!

Es algo que tengo que pensar con calma , si finalmente me decido que empresas me aconsejas ? Tengo algunas en mente pero me vendrían bien recomendaciones , me gustan bme
Abertis y caixabank

[Tamaki]

Tengo algunas en mente pero me vendrían bien recomendaciones , me gustan bme
Abertis y caixabank

Yo Abertis de momento no la incorporaria en cartera,mejor esperar y ver que pasa finalmente con la OPA.

[Reynho]

Pues, si como dice Colodro, solo se paga desde el momento de la defunción, mira a ver cuánto supondrían y, a partir de ahí puedes tomar una decisión. El ser estudiante sin casi ingresos te ayudará, igual incluso no te corresponde pagar nada de IRPF...

Es mucho dinero y probablemente se haga difícil que lo llegues a promediar. Igual podrías vender 35.000 € y comprar 9 paquetes de 5.000 €. Eso sí, poco a poco tiempo y sin precipitarse.

Buenas empresas hay muchas: BME, Enagas, REE, Abertis (aunque esperaría por el tema de la OPA), BBVA, SAN o Caixabank si quieres bancos, Mapfre, Ebro, Viscofan, Zardoya. Fuera de España, Daimler, BMW, Allianz, BASF, Unilever, J&J, PG, 3M, General Electric... Como ves, la lista es larga.

Mi consejo, mira a ver cuánto te correspondería pagar o si no pagarías nada al no llegar al mínimo por IRPF y mientras estudia todas estas empresas y vas vendiendo / comprando poco a poco usando también los dividendos de Iberdrola. Pero sin, como te han dicho, volverte loco en comprar y vender.

[Kolbe]

Yo creo que lo importante es que te lo tomes con paciencia y que, antes de hacer ningún movimiento, te definas una estrategia. Mira lo de lo impuesto como bien te ha explicado Colodro, mira también que otras empresas te gustaría tener, aprende sobre ellas y formate. Piensa que mientras tanto tu dinero está invertido y generando buenos dividendos.

Saludos

[Juan353]

Yo creo que lo importante es que te lo tomes con paciencia y que, antes de hacer ningún movimiento, te definas una estrategia. Mira lo de lo impuesto como bien te ha explicado Colodro, mira también que otras empresas te gustaría tener, aprende sobre ellas y formate. Piensa que mientras tanto tu dinero está invertido y generando buenos dividendos.

Saludos

A día de hoy creo que hay varias empresas interesantes y a buen precio que me convencen bastante Mapfre merlin caixabank catalana si baja un poco BBVA si bajase algo saeta y talgo ( estás 2 un poco más de riesgo ) la cosa es teniendo en cuenta como está el Ibex creéis que es buen momento para vender ya iberdrolas y lanzarme a por estas otras ?

[deividendo]

Yo personalmente me quedaría con todas las iberdrolas y con los dividendos y ahorro iría diversificando, tardase 5 o 10 años en hacerlo, pero vamos, Iberdrola es una de las mejores empresas que tenemos ahora mismo, con una buena retribución al accionista y a corto plazo no la veo ningún peligro como para andar operando más de la cuenta. Pero repito, eso sería lo que yo haría.

[Colodro]

Es algo que tengo que pensar con calma , si finalmente me decido que empresas me aconsejas ? Tengo algunas en mente pero me vendrían bien recomendaciones , me gustan bme
Abertis y caixabank

Creo que es mejor que lo hagas en dos fases:
1) Que veas si realmente te conviene vender parte de tus IBE y, de hacerlo, cuántas vender.
2) Que compres las nuevas empresas con el dinero anterior.

El tiempo entre 1) y 2) debería ser mínimo, lo ideal en mi opinión es que no tardaras más de un par de días en comprar las nuevas acciones, porque si no añades otros factores de riesgo a la ecuación, como que el mercado se dispare y que eso te haga poder comprar menos acciones con el dinero que te han dado por la venta de parte de las acciones de IBE.

Te recomiendo que te hagas un tabla Excel con las 20 empresas que más te gusten y que calcules su RPD y PER para quedarte con aquellas que tengan mejores múltiplos en los momentos de ventas.

BME y Abertis no son malas empresas, pero debes tratar de comprar en cada momento aquellas empresas de tu lista de candidatas que mejor estén de precio.

Lo de definir claramente tu estrategia antes de hacer nada es fundamental y si incluso lo haces por escrito creo que te puede ayudar a limitar tus dudas futuras.

A día de hoy creo que hay varias empresas interesantes y a buen precio que me convencen bastante Mapfre merlin caixabank catalana si baja un poco BBVA si bajase algo saeta y talgo ( estás 2 un poco más de riesgo ) la cosa es teniendo en cuenta como está el Ibex creéis que es buen momento para vender ya iberdrolas y lanzarme a por estas otras ?

Lo normal es que cuando suba el Ibex suban también IBE y las otras empresas que quieres comprar y viceversa. Es decir, que veo muy difícil que se pueda producir un momento en el que puedas vender tus IBE a un precio claramente elevado y el resto de valores a un precio bajo.

En realidad para vender lo ideal sería que el IBE estuviera lo más bajo posible, ya que entonces vas a pagar unas plusvalías más bajas o -incluso- inexistentes.

Saludos!

[Juan353]

Creo que es mejor que lo hagas en dos fases:
1) Que veas si realmente te conviene vender parte de tus IBE y, de hacerlo, cuántas vender.
2) Que compres las nuevas empresas con el dinero anterior.

El tiempo entre 1) y 2) debería ser mínimo, lo ideal en mi opinión es que no tardaras más de un par de días en comprar las nuevas acciones, porque si no añades otros factores de riesgo a la ecuación, como que el mercado se dispare y que eso te haga poder comprar menos acciones con el dinero que te han dado por la venta de parte de las acciones de IBE.

Te recomiendo que te hagas un tabla Excel con las 20 empresas que más te gusten y que calcules su RPD y PER para quedarte con aquellas que tengan mejores múltiplos en los momentos de ventas.

BME y Abertis no son malas empresas, pero debes tratar de comprar en cada momento aquellas empresas de tu lista de candidatas que mejor estén de precio.

Lo de definir claramente tu estrategia antes de hacer nada es fundamental y si incluso lo haces por escrito creo que te puede ayudar a limitar tus dudas futuras.



Lo normal es que cuando suba el Ibex suban también IBE y las otras empresas que quieres comprar y viceversa. Es decir, que veo muy difícil que se pueda producir un momento en el que puedas vender tus IBE a un precio claramente elevado y el resto de valores a un precio bajo.

En realidad para vender lo ideal sería que el IBE estuviera lo más bajo posible, ya que entonces vas a pagar unas plusvalías más bajas o -incluso- inexistentes.

Saludos!

Al final tras pensarlo me he decantado por vender la mitad de las iberdrolas para entrar en BBVA ( está la tengo clara ) Mapfre y estoy entre caixabank y Sabadell . Cómo lo veis ? Me recomendáis alguna otra que no sea utilitie ( ya tengo mucho Iberdrola)

[DanielF]

Creo que si entras en BBVA y Mapfre deberias ya descartar a otro banco, ya que estaria demasiado ponderado el sector financiero.

Puedes mirar empresas de otros sectores, ya sean distribucion energia y electricidad como Enagas o REE, alguna constructora bien diversificada como Ferrovial o ACS, empresas de bienes de consumo como podrian ser Viscofan, Logista, ...

[Colodro]

Al final tras pensarlo me he decantado por vender la mitad de las iberdrolas para entrar en BBVA ( está la tengo clara ) Mapfre y estoy entre caixabank y Sabadell . Cómo lo veis ? Me recomendáis alguna otra que no sea utilitie ( ya tengo mucho Iberdrola)

De todas formas ya que vas a vender para diversificar aprovecha para comprar 4 ó 5 empresas y trata de ir haciendo el cambio de empresas poco a poco a lo largo de muchos meses, vendiendo paquetes de 4.000 en 4.000 € cada vez.

Yo también pienso que ENG está ahora a buen precio y puede que TRE siga cayendo algo más y termine siendo una compra clara.

[Juan353]

De todas formas ya que vas a vender para diversificar aprovecha para comprar 4 ó 5 empresas y trata de ir haciendo el cambio de empresas poco a poco a lo largo de muchos meses, vendiendo paquetes de 4.000 en 4.000 € cada vez.

Yo también pienso que ENG está ahora a buen precio y puede que TRE siga cayendo algo más y termine siendo una compra clara.

Compre algo de enagas con parte de los.dividendos de Iberdrola hace unas semanas (unos mil euros ) y respecto a comprar ree o más enagas y cosas del estilo es que el objetivo de vender iberdrolas es para diversificar y no comprar más utilities aún
No veis claro comprar 2 bancos ? Esque los veo muy baratos por fundamentales a varios ( BBVA y Sabadell entre otros )
También tenía pensado entrar en talgo aunque con algo menos que en las otras ya que creo que tiene más riesgo

[Lander]

1. Los negocios de REE (o Enagas) e Iberdrola son diferentes. Que tengas mucho de IBE no te tiene porque impedir comprar REE o Enagas.
2. A mí sí me parece buena idea comprar dos bancos, y quizás sea el momento de comprarlos. Ahora bien, cuales en concreto comprar no me mojo (porque no se cuales van a ser mejores compras a futuro).
3. Sinceramente, yo en tu lugar, no haría ningún movimiento, dados tus comentarios. Has cambiado de idea varias veces en los últimos posts (con escasa diferencia temporal entre ellos), lo cual quiere decir que no tienes las cosas claras (normal, por otra parte, nada más empezar). No quieras correr, que a todos nos pasa al empezar. Creo que te puedes arrepentir en un futuro de las operaciones que vas a hacer. Deja tus iberdrolas tranquilas, fórmate y aprende (con calma), busca un buen punto de venta para Iberdrola (para eso Gregorio y otros Cracks te pueden ayudar), etc etc. Yo si creo que tienes que vender parte de tus IBEs para diversificar, porque se te va a hacer muy complicado, equilibrar una cartera, en la que una empresa pesa 40.000 euros. Pero no hay ninguna prisa para ello. Incluso la opción que ha dicho el compañero de arriba, de ir vendiendo paquetitos, para comprar con ellos directamente la empresa que tengas en el punto de mira, me parece muy buena opción.

Un saludo

[Juan353]

1. Los negocios de REE (o Enagas) e Iberdrola son diferentes. Que tengas mucho de IBE no te tiene porque impedir comprar REE o Enagas.
2. A mí sí me parece buena idea comprar dos bancos, y quizás sea el momento de comprarlos. Ahora bien, cuales en concreto comprar no me mojo (porque no se cuales van a ser mejores compras a futuro).
3. Sinceramente, yo en tu lugar, no haría ningún movimiento, dados tus comentarios. Has cambiado de idea varias veces en los últimos posts (con escasa diferencia temporal entre ellos), lo cual quiere decir que no tienes las cosas claras (normal, por otra parte, nada más empezar). No quieras correr, que a todos nos pasa al empezar. Creo que te puedes arrepentir en un futuro de las operaciones que vas a hacer. Deja tus iberdrolas tranquilas, fórmate y aprende (con calma), busca un buen punto de venta para Iberdrola (para eso Gregorio y otros Cracks te pueden ayudar), etc etc. Yo si creo que tienes que vender parte de tus IBEs para diversificar, porque se te va a hacer muy complicado, equilibrar una cartera, en la que una empresa pesa 40.000 euros. Pero no hay ninguna prisa para ello. Incluso la opción que ha dicho el compañero de arriba, de ir vendiendo paquetitos, para comprar con ellos directamente la empresa que tengas en el punto de mira, me parece muy buena opción.

Un saludo

Tienes razón respecto a que he cambiado de idea , he cambiado de idea respecto a si vender o no parte de las iberdrolas( ya que no me hacía gracia venderlas en un primer momento pero menos gracia me hace tener la cuenta tan poco diversificada ) las empresas que veia bien siempre han sido las mismas no tengo ninguna prisa y se que esto es cosa de paciencia
Perdon porque estoy monopolizando el hilo y gracias por la ayuda y los comentarios de todos ( la opción de los paquetes me ha gustado mucho )

[Colodro]

Tienes razón respecto a que he cambiado de idea , he cambiado de idea respecto a si vender o no parte de las iberdrolas( ya que no me hacía gracia venderlas en un primer momento pero menos gracia me hace tener la cuenta tan poco diversificada ) las empresas que veia bien siempre han sido las mismas no tengo ninguna prisa y se que esto es cosa de paciencia
Perdon porque estoy monopolizando el hilo y gracias por la ayuda y los comentarios de todos ( la opción de los paquetes me ha gustado mucho )

Creo que Lander tiene razón y es bueno que te tomes algo de tiempo para ir rotando tus IBE.

La sensación de tener que comprar aprisa y corriendo porque las oportunidades se escapan para siempre nos pasa a todos y muchas veces al año, lo que demuestra que la mayoría no son oportunidades de compra únicas.

No pasa nada si dentro de un año sigues teniendo muchas IBEs por rotar, al contrario, habrás aprendido mucho más hasta entonces, cometerás menos errores y habrás logrado diversificar temporalmente.

Saludos!