Originalmente publicado por Olimpo
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Seguimiento de la evolución de la estafa piramidal de las pensiones públicas
Colapsar
Este es un tema pegajoso.
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Originalmente publicado por eledu82 Ver MensajeNo te quepa la menor duda Olimpo...
Se me ocurre un proyecto: realizar un programa de televisión a largo plazo. Coger a varios trabajadores de veintipocos años, geográficamente dispersos, diferentes carreras profesionales, etc. con los que la mayoría de gente se podría sentir identificada. Cada nómina, igualar los ingresos que ellos y la empresa hacen a la SS, e invertirlos. Así toda la vida laboral. El resultado puede ser aplastante a 40 años vista. El impacto evidentemente lo tendría si fuese un ejercicio real, donde se viese la evolución de nuestros 3 jóvenes año a año. Se editaría al final de la vida laboral y el programa sería acojonante.
Una versión más modesta (con menos impacto) es hacer ese ejercicio de manera retroactiva, cogiendo varios casos de jubilados de hoy en día, y hacer el cálculo a la inversa: cuánto han aportado a la SS en su vida, y hacer un ejercicio retroactivo de inversión.
Obviamente, la idea ahí se morirá si no la ponemos en práctica... y bastante de culo vamos trabajando como burros para poder pagar el impuesto revolucionario y encima ahorrar para nuestro sistema de pensión personal.
Saludos desde las Américas,
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Pues sí George, estoy de acuerdo en que lo mejor que podemos hacer es intentar enseñar lo que hemos aprendido de educación financiera al mayor número de personas que podamos. Como nosotros ya sabemos, es una de las cosas que más puede cambiar la vida de las personas a mejor, aunque la mayoría de ellos aún no sean conscientes.
En gran parte por eso me decidí hace unos meses a publicar mi blog: http://elmaestroymisterallu.com/
Es un blog multitemático donde la Educación Financiera es uno de los temas principales. No lo he mencionado antes en este foro (a parte de mi firma) porque, al menos por ahora, precisamente mi intención es "abrir los ojos" a la gente que aún no se ha interesado por estos temas. Por ahora sólo tengo 4 artículos de esta temática: dos de introducción, otro explicando qué es el dinero (fiduciario) a través de su historia y el último sobre la inflación y el poder adquisitivo. Como veis he querido empezar poco a poco desde la base, porque creo que es la mejor forma de no espantar a la gente que lee algo por primera vez de Educación Financiera, y porque creo que es muy importante que las bases queden claras desde el principio. En realidad me identifico un poco con este proceso, que yo mismo seguí hace unos años, en gran parte gracias a esta web/foro gracias a Gregorio y a todos los que colaboráis diariamente.
En fin, que sí que pienso que la divulgación es lo más importante que podemos hacer cada uno de nosotros en la medida que podamos. Y es lo que más ayudará a que la gente en general se de cuenta de los enormes problemas que tenemos gracias a las políticas actuales, y como claro ejemplo, las pensiones públicas.
Por cierto, me parece una muy buena idea lo que propones como proyecto. Me lo apunto como idea de artículo para un futuro.
Creo que los que ahora tengamos entre 30-40 años vamos a pillar la peor parte de todas. Vamos a contribuir a esta estafa muy probablemente durante gran parte de nuestra vida laboral y nuestra pensión pública, si es que la tenemos (yo directamente cuento con que no), va a ser mínima. Pero bueno, es la época que nos ha tocado y es nuestra obligación intentar cambiar esta injusticia en la medida de cada uno.
Saludos a todos y a ver cómo termina todo este tema. Seguro que si todos ponemos de nuestra parte acaba bien más pronto que tarde!Mi propósito no es llegar a ser rico, sino dueño de mi propio tiempo!
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Hola,
Lo de los escritores es llamativo, o eligen entre la pensión o entre los derechos de autor. El actual es un sistema delictivo, no puede durar ya mucho más, matemáticamente hablando.
Muchas gracias, George. La idea del programa es buena, el problema es el tiempo que tardaría. Creo que todo va a suceder más rápidamente.
Aunque pueda parecer raro, creo que veremos el fin de este sistema antes de lo que mucha gente cree.
Saludos.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
"Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
"Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
"Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
"Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
"Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
"Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
"Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
"¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
"La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
"Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
"Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
"Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
"Crea tu propia Asociación o Partido político (Es posible cambiar el Sistema)"
"Libros para aprender idiomas con historias (storytelling)"
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Me gustaría compartir un reportaje interesante sobre las pensiones futuras y la necesidad de ahorro para mantener el nivel de vida tras la jubilación:
Las pensiones bajarán un 30% hasta 2050
La prestación máxima de jubilación pasaría de los 2.561 euros brutos mensuales de ahora a los 2.333 en 2025 y a los 1.797 en 2050 si no se hacen reformas adicionales.
Cuánto ahorrar para mantener el nivel de vida después de jubilarse
Solo las rentas inferiores a 22.000 euros anuales pueden retener el nivel de ingresos con la prestación de la Seguridad Social.
Un saludo
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Muchas gracias, Pablus.
Está muy bien que se conciencie a la gente de que hay que ahorrar e invertir.
Pero me parece decisivo que entre todos consigamos ir un paso más allá, y hacer ver a todo el mundo que no se puede "renunciar" al dineral que la Seguridad Social quita a todo el mundo.
Siguiendo con las cifras de este artículo, en 2050 la solución ideal no es que la gente haya ahorrado por su cuenta, sino que se está finalizando ya la transición al sistema de capitalización, y ese es el camino que debemos seguir entre todos.
Saludos.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
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Qué ironía, no?
"El secretario de Estado de la SS cree que será habitual compatibilizar el salario con la pensión en la jubilación":
El motor de búsqueda que te ayuda a encontrar exactamente lo que buscas. Encuentra la información, los vídeos, imágenes y respuestas más relevantes de toda la Web.
¿En qué quedamos?, ¿se puede cobrar sueldo y pensión al mismo tiempo, o no?. Yo creo que a ellos mismos se les empieza a ver (mucho) el plumero. O que van allanando el terreno para lo que ya saben que viene, y que no nos enfademos demasiado (aunque no sé, yo ya hace tiempo que lo estoy, en cuanto sumo todo el dinero que se ha quedado el Estado y que nunca recuperaré).
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Hola Menta,
Este tema es importantísimo, porque veo que empiezan a ir por el camino que comentas, hacer creer a la gente que "hay que tener la cara muy dura" para vivir sólo de la pensión, después de haber arruinado a la gente, generación tras generación.
En esta misma línea hoy veo que dicen que la pensión en España es el 82% del último salario, y en Alemania es el 50%:
Noticias económicas de última hora, información de los mercados financieros, opinión y mucho más en Invertia, el Diario Económico de EL ESPAÑOL.
Y la conclusión que sacan es que es "insostenible" que las pensiones españolas sean "tan altas".
El tema de las pensiones creo cada vez más que es la clave de nuestra sociedad, nuestra civilización, o como lo queráis llamar. Esta es la batalla principal para arreglar todos los problemas de los que se queja todo el mundo, los bajos sueldos, el paro, los trabajos temporales constantes, el miedo a perder el trabajo, etc.
Hay que seguir con este tema sin parar, que se decida de una forma o de otra es lo que va a marcar nuestro futuro, más que ninguna otra cosa.
Saludos.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
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Los expertos piden celeridad para reformar las pensiones
La llegada a la jubilación de los nacidos en el baby boom y el envevejecimiento de la población urgen a la clase política a diseñar cambios para hacer sostenible la Seguridad Social.
Parece que está calando que hay que reformar el sistema de pensiones.
Lo que me preocupa mucho es que se adopte la solución de subir los impuestos y retrasar la edad de jubilación, en vez de pasar a un sistema de capitalización. Estaría muy bien que saliera un artículo en el periódico exponiendo este otro sistema, para que la gente se empiece a plantear seriamente esta opción.
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Lo mejor que se podria hacer y se acabaria con el debate de raiz es que cada uno pudiera elegir el sistema que quisiera teniendo en cuenta la necesaria transición que deberia de darse para no dejar colgados a los miles de pensionistas actuales. Pero serán los politicos los que quieran decirnos nuevamente "lo mejor para nosotros" (es decir, para ellos).
La unica manera de hacer esa transición sin tener que subir los impuestos es tomar medidas liberales en la economia y reducir el Estado. En frente, y ahora mas que nunca, estarán los "coletas" y los que quieren parecerse a ellos (PSOE) tergiversandolo todo, engañando y manipulando. El PP tampoco es que vaya a apostar abiertamente por capitalizar las pensiones pero al menos, de entrada, la actitud sera distinta.
Asi que lo mas probable es que nos comamos otro parche mas en forma, ya no de subida de la edad de jubilacion (que saben que puede cabrear mas) sino de "artificio que nadie entiende" para calcular la pension (es decir cobrar menos) e ir metiendo alguno de los tipos de pensiones a cargo de los impuestos. Eso les dara para salvar la legislatura y pasarle la bomba al siguiente.
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Buenas,
pues según este artículo, ya se inventaron un supuesto índice de "sostenibilidad" que luego no han aplicado ni han publicado ni han dicho cómo calculan. Se sospecha que de haber dado buenos datos, hubieran presumido de ello en campaña electoral. Sin embargo no han publicado datos y han subido el 0,25% anual. Esto puede ser uno de los motivos del incumplimiento del déficit, pero lo que está claro que transparencia, poquita...
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De acuerdo con Proyecto 33. Es una de las cosas que me mosquea cada vez que me viene a la cabeza, que no nos dejen ELEGIR. Habrá gente que no pueda, que no esté capacitada, o lo que sea, pero una parte importante de la población, si se le explican bien las opciones, los pros y contras (pero de verdad, nada de demagogias y engaños) y se le permite elegir, elegirá. Mejor o peor, pero lo hará. Y eso nos hará más maduros y dueños de nuestro futuro, nos permitirá crecer como personas y como sociedad, creo yo. Lo del Estado huele mucho a "mamá me elige la ropa" (y la comida, y cómo vives y te limpia el cuarto). Y eso de que "tengan que cuidarnos" hasta que nos muramos ya no sé si es cachondeo o que de verdad creen que si no moriríamos todos miserables y arruinados (si mucha gente es capaz de ahorrar y hacerse un patrimonio a pesar de la situación actual, es que no nos vamos a arruinar todos si decidimos gestionar nuestro dinero para el futuro). O lo obvio, que ya se ha comentado mucho, saben que podemos cuidarnos, pero no pueden permitirnos crecer o a unos cuantos se les acaba el chollo vitalicio.
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Pues más de lo mismo:
"Nadie quiere subir las cotizaciones para pagar las pensiones"
PSOE y Podemos quieren financiarlas con impuestos y el PP con más empleo La pensión media supera por primera vez los 900 euros, mientras la media de jubilación ya está por encima de los 1.000
Alguien propone no tocar las cotizaciones (en eso están todos de acuerdo), sino apuntalar el sistema vía impuestos. Sin aclarar mucho más. Me parece "estupendo", ¿notaremos alguna diferencia entre pagar un nuevo impuesto de nuestro salario, o que nos quiten más salario antes de que llegue a nuestro bolsillo?, el resultado final me parece que es el mismo, no?. Y lamentablemente, la portavoz del psoe afirma "el sistema hay que sostenerlo". Estamos arreglados.
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Hola,
Menta, aún la gente que no quiere hacer nada debería estar en un sistema de capitalización. Si quieren que su cuenta se la gestione el Ministerio de Economía, por ejemplo, de forma pasiva en deuda pública, pero que su dinero esté a su nombre.
El problema es que la pirámide demográfica ya hace imposible ocultarlo más tiempo, por eso no les valen ni los índices de sostenibilidad ni decir que van a garantizar las pensiones, etc.
Hace unos pocos años (tendría que mirarlo, pero menos de 10 seguro) el importe de las pensiones era inferior a 100.000 millones de euros al año, hace 2-3 años era de unos 110.000 millones, en 2015 ha sido de unos 130.000 millones, y continuará subiendo año a año, por la pirámide demográfica que tenemos.
Y la recaudación total del Estado es de unos 400.000 millones de euros. Así que el 30% o más, y subiendo, va a las pensiones. Pero esto es insostenible de por sí, y más con sueldos de 300-1.000 euros, y no los 12 meses del año. El debate si coger dinero de los impuestos o no no tiene sentido. A efectos prácticos la cotización a la Seguridad Social es un impuesto, porque es dinero que das y que el Estado se lo da a otros, no va a tu cuenta. Por tanto en la práctica es un impuesto, y si se miran las grandes cifras que he comentado se ve que lo llamen como lo llamen las pensiones actuales no se pueden pagar. Esos 130.000 millones dentro de poco serán 150.000, luego 170.000, luego 200.000, etc, y no pueden salir de ningún sitio. Porque cogiendo 400.000 millones a la población (y gastando unos 460.000 millones, por eso el déficit y el aumento de la deuda), España es el país del trabajo basura, los sueldos de unos pocos cientos de euros, las generaciones sin esperanza, etc.
¿Cómo van a pagar pensiones de 1.000 euros subiendo los impuestos a jóvenes que algunos meses ganan 400 euros y otros meses nada? Matemáticamente es imposible, y por eso es una inmoralidad no decir ya la verdad a la población, que es que con el sistema actual los jóvenes no van a cobrar pensión y los ya jubilados van a tener que cobrar menos pensión, sí o sí, porque es imposible mantener las (ridículas) pensiones actuales si no se cambia de arriba abajo todo el sistema. Y el resto de Europa está igual.
Saludos.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
"Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
"Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
"Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
"Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
"Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
"Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
"Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
"¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
"La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
"Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
"Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
"Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
"Crea tu propia Asociación o Partido político (Es posible cambiar el Sistema)"
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El tema de las pensiones es algo que siempre causa revuelo. En lo personal, también considero que los montos son muy elevados. Deberían haber estudios socioeconómicos que determinen cual es la necesidad real de una persona, y en base a eso decidir el monto de su pensión. Por ejemplo, no me parece lógico ver los montos de las pensiones de personas que tienen negocios propios y prósperos, o que viven en una familia con dinero que les pueden ayudar económicamente, entre otros tantos casos. Es decir, es obvio que esas personas no necesitan tales pensiones. Así que, ¿Por qué no regularlas?
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Originalmente publicado por yelmaly Ver MensajeEl tema de las pensiones es algo que siempre causa revuelo. En lo personal, también considero que los montos son muy elevados. Deberían haber estudios socioeconómicos que determinen cual es la necesidad real de una persona, y en base a eso decidir el monto de su pensión. Por ejemplo, no me parece lógico ver los montos de las pensiones de personas que tienen negocios propios y prósperos, o que viven en una familia con dinero que les pueden ayudar económicamente, entre otros tantos casos. Es decir, es obvio que esas personas no necesitan tales pensiones. Así que, ¿Por qué no regularlas?
Quieres decir que el que acumule patrimonio y pague sus impuestos correspondientes merece por ello tener menos servicios públicos?
En base a qué?"La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!
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Originalmente publicado por yelmaly Ver MensajeEl tema de las pensiones es algo que siempre causa revuelo. En lo personal, también considero que los montos son muy elevados. Deberían haber estudios socioeconómicos que determinen cual es la necesidad real de una persona, y en base a eso decidir el monto de su pensión. Por ejemplo, no me parece lógico ver los montos de las pensiones de personas que tienen negocios propios y prósperos, o que viven en una familia con dinero que les pueden ayudar económicamente, entre otros tantos casos. Es decir, es obvio que esas personas no necesitan tales pensiones. Así que, ¿Por qué no regularlas?
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yelmaly:
Las necesidades de cada persona no son un criterio objetivo. Fulanito, que no da un palo al agua, puede necesitar un chalet para que su mujer, seis hijos, perro y gato puedan vivir sin estar todos apretados. Y Menganito, como vive solo, a pesar de ser consejero delegado en una gran empresa, pues solo necesita un piso de 40 m^2, por ejemplo.
¿No crees que el sistema que propones puede llegar a ser bastante injusto?
¿No sería mejor que cada persona reciba como pensión lo que ha ido ahorrando e invirtiendo a lo largo de su vida? ¿No sería este criterio el más objetivo?
Evidentemente, siempre va a haber gente que, por la razón que sea, no llegue a tener una pensión decente. Pero eso tiene fácil solución: de lo que cada uno aporte para su pensión, un porcentaje pequeño (por ejemplo, un 10 %) se podría aportar a un fondo común que se encargaría de que todo el mundo tuviera una pensión decente.
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A esto era a lo que me refería precisamente con que es un tema que causa revuelo. Pido disculpas si alguien pudo ofenderse por mi comentario, a lo mejor debí plantearlo de otra forma. La parte preocupante es que según lo que he leído por acá arriba, es que si la cosa sigue así, en algún momento será insostenible pagar todas las pensiones. Entonces es cierto, sea como sea, es algo injusto. Porque pareciera que llegado el momento habrá que decidir a quién pagarles, a los mayores (que claro que tienen derecho a recibir sus ahorros correspondientes), o a los jóvenes que apenas están comenzando su vida, porque parece que para todos no alcanzará. De igual forma, de nuevo pido disculpas a todos.
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