Ventajas y desventajas de abrir una cuenta de valores con dos titulares

[FGM]

Buenas tardes,

He decidido empezar por fín con mi LP y contrata BROKER ING.

La primera duda empezó con.. ¿Desea añadir otra persona en su cuenta naranja? (Es necesaria cuenta naranja para contratar)

Y ahí me pregunto

¿Qué ventajas y desventajas me puede dar abrirla a nombre de los dos (mi mujer y yo)?

Lo único que he leído hasta ahora es que la exnción es de 1500 € por cada titular (que no es poca).
¿Influye que estemos en gananciales?

Hay más ventajas o inconvenientes?


Gracias

[Kanguro]

La Cuenta Naranja es remunerada y mientras el dinero que vas a meter en bolsa "duerme", al menos que te rente algo. Siempre será mejor tenerlo ahí que en la cuenta de efectivo que no renta nada. Pero, no es imprescindible.

Si las acciones están a nombre de los dos, tendrás garantizados 40.000€ o 50.000€ (no recuerdo si eran 20.000 o 25.000€ por titular) por el Fondo de Garantía de Inversiones holandés en caso de que el banco quiebre y no te devuelva tus acciones.

Si estáis casados en el régimen de bienes gananciales tendréis exentos 1.500€ por declaración. Si es conjunta 1.500€, si la hacéis separada 3.000€ (1.500€ cada uno) independientemente de que las acciones estén a nombre de uno o de los dos. Lo importante es que se hayan adquirido estando ya casados.

Saludos.

[Izaga]

La Cuenta Naranja es remunerada y mientras el dinero que vas a meter en bolsa "duerme", al menos que te rente algo. Siempre será mejor tenerlo ahí que en la cuenta de efectivo que no renta nada. Pero, no es imprescindible.

Si las acciones están a nombre de los dos, tendrás garantizados 40.000€ o 50.000€ (no recuerdo si eran 20.000 o 25.000€ por titular) por el Fondo de Garantía de Inversiones holandés en caso de que el banco quiebre y no te devuelva tus acciones.

Si estáis casados en el régimen de bienes gananciales tendréis exentos 1.500€ por declaración. Si es conjunta 1.500€, si la hacéis separada 3.000€ (1.500€ cada uno) independientemente de que las acciones estén a nombre de uno o de los dos. Lo importante es que se hayan adquirido estando ya casados.

Saludos.

Tengo entendido (que alguien me corrija si estoy equivocado) que aunque quiebre el broker, las acciones siguen estando a nombre del cliente porque son activos externos, donde no pueden meter la mano; simplemente el cliente elige otro broker y se transfieren allá.

El fondo de garantía es para depósitos y cuentas.

Saludos

[Invertirenbolsa]

Hola,

Así es, Kanguro y Monreal (si no son cuentas ómnibus, en cuyo caso puede no ser lo mismo).

Un saludo.

[Titus]

Dos comentarios:

- Cuentas Omnibus. La titularidad de la cuenta es del broker, pero esa cuenta está fuera de su balance (lo que quiere decir que no es parte de su patrimonio, es una entidad depositaria y no responde con ella ante deudas o posibles quiebras) y tiene que tener un registro claro de que pertenece a cada cliente de lo que ahi dentro. Por lo tanto en caso de problemas si el broker lo ha hecho bien (si no, hablamos de estafa y no de quiebra, ver punto siguiente) en caso de quiebra, la CNMV se pone en contacto con cada cliente para distribuir sus acciones a otro broker que las custodie.
El único problema de las cuentas Omnibus es en caso de traspaso de acciones, que para hacienda suele aparecer reflejado como una venta y una nueva compra (en caso de minusvalias no es problema, al ser la compra inmediata del mismo valor no afloran, pero en caso de plusvalias si que toca soltar la guita).
Cualquiera que tenga acciones extranjeras en un broker que no es de ese país (por ejemplo acciones USA, Francia o Alemania con un broker español), las tiene en una cuenta Omnibus al 99,999999% ya que es la práctica habitual y más fuera de España (y la cuenta Omnibus no será del broker tuyo, sino del broker colaborador del tuyo en ese país, ya que habitualmente no son ellos los que operan en otros países, sino otros colaboradores)


- Garantía sobre acciones. Existe otro fondo de garantías diferente del de los depósitos (FOGAIN) que cubre las garantías sobre valores (acciones o participaciones de fondos) en caso de que una entidad depositaria quiebre y esas acciones no estén realmente ahí.
Es decir, hemos comentado de las acciones al igual que las participaciones de un fondos no están dentro de la masa patrimonial del banco o entidad depositaria (al contrario que los depósitos "normales") y por tanto la quiebra del broker no sería un problema, pero, ¿que pasó por ejemplo con GESCARTERA y AVA?, pues que realmente esas acciones no existían, sólo había apuntes en las cuentas de los clientes, pero gran parte de los valores no existían ni en cuenta omnibus ni en cuentas particulares . . . . . . Si, son unos ca_____nes como hemos pensado todos. Para estos casos existe el FOGAIN, que cubre hasta 100.000€ por titular y entidad.

Espero que os haya aclarado un poco más el asunto

[Invertirenbolsa]

Hola Titus,

Normalmente es así, efectivamente. Pero es práctica habitual prestar las acciones que están en cuentas ómnibus sin que lo sepa el cliente, lo cual supone:

1) Los beneficios de ese préstamos de acciones deberían ser para el dueño de las acciones, y no es así.

2) Todo lo que se presta corre el riesgo de no ser devuelto (casos tipo Lehman Brothers).

El FOGAIN, igual que el FGD, es algo más psicológico que real, porque tiene un volumen muy pequeño para los riesgos que en teoría cubren. Si el problema es con alguna entidad muy pequeña, valen, pero si no es así, la solución (o no) tiene que venir por otro lado.

Un saludo.

[rafael7371]

Hola, entonces para que me aclare bien. Mi idea es crear una cartera a largo plazo con 200.000 euros a lo largo de mi vida junto con mi mujer. he elegido ING , ¿todas las acciones estarían aseguradas en el caso de que el broker quebrara o habría alguna limitación?. Si es que la hubiese sería la misma que con un broker nacional o de la banca española. Gracias

[Invertirenbolsa]

Hola Rafael,

ING utiliza como broker a Renta 4. Es decir, el broker de ING España es una marca blanca de Renta 4.

Renta 4 utiliza cuentas normales (no ómnibus) para los valores nacionales, e ING también.

Si ING y Renta 4 quiebran y desaparecen, tú no pierdes nada. Tus acciones se traspasarían al broker que comprara la cartera de clientes en la liquidación de Renta 4 e ING, y los clientes de ING y Renta 4 no correrían ningún riesgo.

Un saludo.

[rafael7371]

Gracias por aclarármelo IEB, ahora tengo entonces otra duda. Mi broker es ING y es para lo único que lo uso, es decir , que la cuenta bancaria y demás tengo otro banco del que no tengo intención de desligarme. ¿no tendría más ventajas trabajar directamente con el original que da el servicio que es Renta 4 en vez de ING ? La verdad es que no me he preocupado de ver las comisiones de Renta 4, ING me daba más confianza porque es más visible para mi que no estoy metido en este mundo. Voy a informarme en renta 4 si es más ventajoso o no, en el caso de que lo fuese tendré que ver las comisiones de traspaso de uno a otro.
Gracias, tengo muchas cosas que aprender, saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola Rafael,

Va a depender del número de operaciones de compra y venta que hagas al año, porque en Renta 4 esas operaciones son más baratas, y la comisión de mantenimiento es ahora más cara.

Hasta X operaciones te será más barato ING, y a partir de ahí será más barato Renta 4.

Un saludo.

[ces]

Hola Rafael,

Renta 4 utiliza cuentas normales (no ómnibus) para los valores nacionales, e ING también.

Un saludo.

Hola, yo utilizo ING ¿y para cuentas internacionales utilizan cuentas normales o cuentas ómnibus? Todavía no he empezado cartera con valores fuera de España, pero mi idea es empezar a hacerlo algún día, ¿hay algún riesgo con ING?

Gracias de antemano

[ces]

quería decir para "valores" internacionales, no "cuentas"...

[Invertirenbolsa]

Hola ces,

Para valores internacionales utilizan cuentas ómnibus.

Un saludo.

[ces]

OK gracias.
Vaya... ya sé que desaconsejas la utilización de cuentas ómnibus y que lo más prudente es evitarlas totalmente. Pues ahora estoy un poquito perdido... Estoy haciendo (y espero seguir haciendo) entre 4 y 5 compras al semestre, de momento tengo únicamente valores españoles, y durante los próximos meses seguirá siendo así... pero en algún momento (quizá a partir del verano que viene, o por ahí...) mi idea sería empezar a invertir también en algunos valores USA. En principio prefería mantener un único broker (ING) para mantener las cosas simples, pero claro... Por lo que he leído por el foro parece que IB es interesante para el que realiza al menos un par de compras al mes, no es mi caso... Si tenéis alguna recomendación os lo agradeceré.

[Invertirenbolsa]

Hola ces,

Las comisiones de los brokers van cambiando. Si hasta dentro de unos meses no vas a comprar acciones extranjeras, puede que para entonces algún broker haya cambiado sus condiciones y te sea más favorable. De momento no preocuparía demasiado, está bien que lo vayas mirando, pero piensa que puede haber cambios sobre las condiciones actuales.

Un saludo.

[dienek]

Voy a aprovechar este tema ya que mi pregunta es prácticamente la misma.
Tengo pensado meter a mi pareja como titular, pero en nuestro caso no estamos casados.
Supongo que esto no importa, es decir, si somos dos titulares y hacemos la declaración por separado también tenemos 1.500 euros cada uno (3.000 en total) exentos.
Gracias!

[Invertirenbolsa]

Hola dienek,

Sí, son 1.500 euros por declaración y año. Lo mismo pasaría (que serían 3.000 en total) si la cuenta es de un padre y un hijo, dos hermanos, etc.

Un saludo.