Podemos lograría 58 escaños en el Congreso a costa del PSOE e IU

[unquevai]

La gran multiplicación de Podemos

http://www.elmundo.es/espana/2014/06...4368b456d.html

Lo que decía, peligro real e incluso participación en el gobierno. Este partido no es flor de un día.

[socrates]

Entiendo el miedo que sentís muchos por la marcha de la economía si este partido llega al poder, pero a mi no me da miedo y ni siquiera me sorprende.
La situación actual es un gran caldo de cultivo para este partido: hay demasiada gente en paro durante demasiado tiempo y otros muchos que cobran un salario muy por debajo de su nivel de formación.
Aquí ha surgido Podemos, pero en Grecia fue un partido nazi que es peor. La situación tenía que estallar por algún lado.

El camino que seguimos actualmente, con el PP al mando (y antes PSOE) tampoco lo veo sembrado de rosas: pasados un par de años de la crisis a los partidos volvería la corrupción y además tenemos una deuda brutal que nos va a lastrar durante muuuchos años.
¿Quién ha creado la deuda? Los motivos son muchos, pero siempre acaban apuntando a los dirigentes políticos a través de las cajas principalmente.
Este tema de la deuda es muy preocupante para la economía y me parece tan importante hacer una limpieza de políticos, que no me importa que sea Podemos quien la abandere.

¿Veo con buenos ojos el programa de podemos? La verdad es que no lo conozco mucho, pero de lo que he leído por aquí lo que más me preocupa es lo de las expropiaciones. Si nos metemos en ese berenjenal de ahí no salimos en décadas.

No obstante, incluso gobernando no es fácil expropiar, las leyes no lo permiten. Para que se pudieran tomar estas medidas necesitarían un apoyo del pueblo bestial y eso no va a pasar.

Las quitas de deuda también serían complicadas de llevar a cabo. Tienen que tener una amplia mayoría en el parlamento y sabemos que de las dos Españas, una nunca les votaría.

Por lo tanto me parece que vuestros temores son exagerados.

Los temas donde sí veo que se puede legislar es contra la corrupción y puede que se haga justicia contra los dirigentes de las cajas de ahorros.

Si Podemos adelantase al PSOE, el cambio que tendría que dar el propio PSOE para recuperarse sería brutal. Al PP le afectaría de forma tangencial, pero sí cambiaría con los años. Al menos saldríamos de esta situación con un panorama político más limpio.

Por último creo que un partido tan radical como Podemos sólo triunfa en épocas desastrosas como la actual y a medio plazo o se modera y sustituye al PSOE o se deshinchará y acabará como un partido marginal.

Resumen: hagamos caso a nuestra filosofía y paciencia, que veo a algunos muy nerviosos, cuando los que se deben poner nerviosos son los que nos dirigen, tan acostumbrados al poder. Sinceramente creo que Podemos está de moda y puede ser una solución temporal a un problema temporal, pero terminará por desaparecer/marginarse. ES UN CHICHARRO! Yo no apostaría por ellos a LP.

[Invertirenbolsa]

Hola,

daimon, la deuda pública en realidad la ha generado el Estado del "Bienestar". Por eso, todo el que pida más Estado del "Bienestar" implícitamente está pidiendo más deuda pública, y más sufrimiento para la población.

Entre otras cosas, quieren banca pública, o sea, más cajas de ahorros, o sea, hacer ellos lo que otros hicieron en los años anteriores.

Yo sigo pensando que este partido es una creación más de la casta política. Ayer leí que va a dar una conferencia en el Ritz patrocinada por REE y British Telecom. Creo que con eso queda claro el tema, y es sólo un ejemplo entre muchos.


Un saludo.

[socrates]

Hola,

daimon, la deuda pública en realidad la ha generado el Estado del "Bienestar". Por eso, todo el que pida más Estado del "Bienestar" implícitamente está pidiendo más deuda pública, y más sufrimiento para la población.

Entre otras cosas, quieren banca pública, o sea, más cajas de ahorros, o sea, hacer ellos lo que otros hicieron en los años anteriores.

Yo sigo pensando que este partido es una creación más de la casta política. Ayer leí que va a dar una conferencia en el Ritz patrocinada por REE y British Telecom. Creo que con eso queda claro el tema, y es sólo un ejemplo entre muchos.


Un saludo.

La verdad IEB, si a cualquier cambio dices que es lo mismo, en realidad según tu punto de vista nunca pasa nada. Es dar vueltas a la rueda. Puede que sea eso, pero yo quiero pensar que de esta crisis va a salir algo positivo, porque lo que está claro es que como sigan PPSOE no va a cambiar nada, si acaso a peor.

No obstante, puede que tengas razón, pero me gustaría comprobarlo.

Por cierto ¿REE y British Telecom? ¿Y estos querían expropiar? A mi cada vez me dan menos miedo en ese sentido.

De todas formas, aunque tengas razón, la variedad de partidos siempre es buena porque fomenta la competencia. Es como el mercado, hasta ahora teníamos un duopolio y poco a poco está llegando algún partido más (también está UPyD e IU ha crecido algo), por fuerza tiene que mejorar la cosa. Aunque luego hagan pacto de no agresión en ciertos temas.

[ivancico]

Entiendo el miedo que sentís muchos por la marcha de la economía si este partido llega al poder, pero a mi no me da miedo y ni siquiera me sorprende.
La situación actual es un gran caldo de cultivo para este partido: hay demasiada gente en paro durante demasiado tiempo y otros muchos que cobran un salario muy por debajo de su nivel de formación.
Aquí ha surgido Podemos, pero en Grecia fue un partido nazi que es peor. La situación tenía que estallar por algún lado.

El camino que seguimos actualmente, con el PP al mando (y antes PSOE) tampoco lo veo sembrado de rosas: pasados un par de años de la crisis a los partidos volvería la corrupción y además tenemos una deuda brutal que nos va a lastrar durante muuuchos años.
¿Quién ha creado la deuda? Los motivos son muchos, pero siempre acaban apuntando a los dirigentes políticos a través de las cajas principalmente.
Este tema de la deuda es muy preocupante para la economía y me parece tan importante hacer una limpieza de políticos, que no me importa que sea Podemos quien la abandere.

¿Veo con buenos ojos el programa de podemos? La verdad es que no lo conozco mucho, pero de lo que he leído por aquí lo que más me preocupa es lo de las expropiaciones. Si nos metemos en ese berenjenal de ahí no salimos en décadas.

No obstante, incluso gobernando no es fácil expropiar, las leyes no lo permiten. Para que se pudieran tomar estas medidas necesitarían un apoyo del pueblo bestial y eso no va a pasar.

Las quitas de deuda también serían complicadas de llevar a cabo. Tienen que tener una amplia mayoría en el parlamento y sabemos que de las dos Españas, una nunca les votaría.

Por lo tanto me parece que vuestros temores son exagerados.

Los temas donde sí veo que se puede legislar es contra la corrupción y puede que se haga justicia contra los dirigentes de las cajas de ahorros.

Si Podemos adelantase al PSOE, el cambio que tendría que dar el propio PSOE para recuperarse sería brutal. Al PP le afectaría de forma tangencial, pero sí cambiaría con los años. Al menos saldríamos de esta situación con un panorama político más limpio.

Por último creo que un partido tan radical como Podemos sólo triunfa en épocas desastrosas como la actual y a medio plazo o se modera y sustituye al PSOE o se deshinchará y acabará como un partido marginal.

Resumen: hagamos caso a nuestra filosofía y paciencia, que veo a algunos muy nerviosos, cuando los que se deben poner nerviosos son los que nos dirigen, tan acostumbrados al poder. Sinceramente creo que Podemos está de moda y puede ser una solución temporal a un problema temporal, pero terminará por desaparecer/marginarse. ES UN CHICHARRO! Yo no apostaría por ellos a LP.

Gran parte del problema está en que mucha gente piensa, como tú, que el marxismo y el nacionalsocialismo son antagónicos y, además, este último es "peor". Lo cierto es que nazismo, fascismo, comunismo... son primos, y, como muchos primos, no pueden ni verse. Todos quieren controlar nuestras libertades y nuestro patrimonio. De hecho, la propia banda terrorista ETA es xenófoba (mataba a los que consideraba "españoles" o "franceses"), en la URSS se perseguía a judíos y homosexuales, como en Cuba o China... lo único es que decir "proletariado", "lucha de clases", tiene mucho más tirón que hablar de superioridades raciales. Pero son la misma basura totalitaria. Y dependen de aparentar grandes diferencias para triunfar. Es como la "pluralidad" PP/PSOE, pero más salvaje.

Es un error grave tomarse a coña a esta gentuza. Hay que mirarlos exactame igual que si ondeasen esvasticas porque, insisto, son lo mismo: tu vida y tu patrimonio les pertenece; tú eres un simple engranaje del "pueblo", prescindible.

Aunque esta gente no llegue a gobernar, lo que seguro que no van a promover son reformas, sino más Estado, más organizar tu vida, más "tú pones el coche, el gasoil y el hotel; ya te diré a dónde vamos y con quién". Y, si sacan 40-50 diputados no sé me ocurre cómo se van a quedar fuera del Gobierno. Creéis que IU y PSOE no van a pactar con ellos a cambio de seguir chupando?. Pa lo que les queda en el convento...

[cen]

Una buena explicación de las razones probables del éxito de Podemos :

http://www.elblogsalmon.com/marketing-y-publicidad/como-nos-han-vendido-a-podemos

[Genoma]

+1 tambien para daimon

[Gonzalor]

Gran parte del problema está en que mucha gente piensa, como tú, que el marxismo y el nacionalsocialismo son antagónicos y, además, este último es "peor". Lo cierto es que nazismo, fascismo, comunismo... son primos, y, como muchos primos, no pueden ni verse. Todos quieren controlar nuestras libertades y nuestro patrimonio. De hecho, la propia banda terrorista ETA es xenófoba (mataba a los que consideraba "españoles" o "franceses"), en la URSS se perseguía a judíos y homosexuales, como en Cuba o China... lo único es que decir "proletariado", "lucha de clases", tiene mucho más tirón que hablar de superioridades raciales. Pero son la misma basura totalitaria. Y dependen de aparentar grandes diferencias para triunfar. Es como la "pluralidad" PP/PSOE, pero más salvaje.

Es un error grave tomarse a coña a esta gentuza. Hay que mirarlos exactame igual que si ondeasen esvasticas porque, insisto, son lo mismo: tu vida y tu patrimonio les pertenece; tú eres un simple engranaje del "pueblo", prescindible.

Aunque esta gente no llegue a gobernar, lo que seguro que no van a promover son reformas, sino más Estado, más organizar tu vida, más "tú pones el coche, el gasoil y el hotel; ya te diré a dónde vamos y con quién". Y, si sacan 40-50 diputados no sé me ocurre cómo se van a quedar fuera del Gobierno. Creéis que IU y PSOE no van a pactar con ellos a cambio de seguir chupando?. Pa lo que les queda en el convento...

Totalmente de acuerdo contigo. Los partidos como Podemos están muy bien para sacarle los colores a la casta, pero Dios nos libre si un día llegan al gobierno.
Los ejemplos de Venezuela o Argentina (otra vez al borde del default) son bastante clarificadores. El populismo no solo arruina las economías sino que además elimina las libertades. No conozco Venezuela, pero viví muchos años en Argentina, y allí se han cometido auténticas tropelías: desde las recientes, como la expropiación de Repsol, la nacionalización de las pensiones privadas y la creación de un "ministerio del pensamiento", hasta las más lejanas como el corralito, las devaluaciones salvajes de la moneda o el pago a los funcionarios con bonos. También es cierto que no todas estas medidas fueron cometidas por gobiernos populistas, gran parte de la culpa la tiene el cortoplacismo y la corrupción generalizada.
Allí he vivido épocas de hiperinflación, donde las familias compraban dólares en cuanto cobraban y los iban vendiendo a lo largo del mes; también pasé la dictadura militar, que aparte de las atrocidades que cometió, empobreció al país a base de corrupción y amiguismo; y volví a España justo después de la guerra de las Malvinas, donde pude comprobar de primera mano los peligros de la manipulación mediática y el nacionalismo extremo.
Votar es mucho más importante de lo que mucha gente cree, y se ha de hacer de forma responsable, porque algunos caminos son muy difíciles de desandar, y bajar es mucho más fácil y rápido que volver a subir.

[unquevai]

+1 Gonzalor, no tenía ni idea de algunas de esas tropelías! :S

A ver si vuelven los botoncitos...

[Zrn]

[QUOTE=XPG84;98844]

Viendo este gráfico, parece que en las próximas elecciones tendremos un gobierno en minoría. Hablar de una gran coalición en España, a mi me parece una utopía es estos momentos. Si el PP retirase la modificación del tema del aborto, sería una indicación de que algo se mueve en ese sentido. Pero tengo mis dudas. Con el tema nacionalista y el PSOE desangrandose por la izquierda tengo la sensación que el tema de la gobernabilidad va estar complicado.

[Toño]

Con ese escenario veo gobernando al PSOE y viéndose obligado a convocar elecciones anticipadas por falta de apoyos.

[AlonsoQuijano]

Este es el referente que tiene este partido:

http://www.abc.es/internacional/20140622/abci-sanidad-agoniza-venezuela-201406212012.html

[Toño]

Este es el actual gobierno según The New York Times:

http://www.nytimes.com/slideshow/2012/09/24/world/europe/20120925-SPAIN.html?_r=0#2

[AlonsoQuijano]

Este es el actual gobierno según The New York Times:

http://www.nytimes.com/slideshow/201...IN.html?_r=0#2

Totalmente fidedigno eso del The New York Times, yo por cada esquina por la que paso veo a alguien escarbando en el contenedor y está muy claro que en España se pasa hambre.

Anoche estuve tomando unas copas con mis amigos y el 90% todavía no había probado bocado.

[Toño]

Y en este foro pocos habrá en esa situación, puesto que si estamos aquí es porque tenemos recursos de sobra, como para buscarles una rentabilidad.

Pero conozco mucha gente en el paro, que se ven mal para llegar a fin de mes. Y yo sí que veo gente buscar en los contenedores. Lógicamente no es la mayoría de la población, pero sí hay gente que está pasando por esa situación.

Lo que te quería decir con ese enlace, es que hay que ver también la línea editorial del medio citado. Dime una sola vez en la que el ABC o La Razón, o la Gaceta (si es que aún existe) hayan hablado bien de la izquierda y mal de la derecha. También me vale al revés. Ver cuándo Público ha hablado mal de la izquierda o bien de la derecha. (Para que veas que yo no tengo preferencias por ninguno de los dos. Soy neutral).

Yo ya sé que si la fuente es el ABC, va a decir que Pablo Iglesias es ETA. Y Bin Laden, y Sadam Hussein. El mismísimo diablo en persona. El tridente se lo deja en casa para no dar el cante y los cuernos los esconde con su pelo largo. Todas las noches se cena un niño inocente.

Público dirá que es el salvador de España.

Vamos, nada nuevo.

Manipulación de la que debemos defendernos los que no tenemos intereses directos personales en que ganen unos u otros.

[AlonsoQuijano]

Y en este foro pocos habrá en esa situación, puesto que si estamos aquí es porque tenemos recursos de sobra, como para buscarles una rentabilidad.

Pero conozco mucha gente en el paro, que se ven mal para llegar a fin de mes. Y yo sí que veo gente buscar en los contenedores. Lógicamente no es la mayoría de la población, pero sí hay gente que está pasando por esa situación.

Lo que te quería decir con ese enlace, es que hay que ver también la línea editorial del medio citado. Dime una sola vez en la que el ABC o La Razón, o la Gaceta (si es que aún existe) hayan hablado bien de la izquierda y mal de la derecha. También me vale al revés. Ver cuándo Público ha hablado mal de la izquierda o bien de la derecha. (Para que veas que yo no tengo preferencias por ninguno de los dos. Soy neutral).

Yo ya sé que si la fuente es el ABC, va a decir que Pablo Iglesias es ETA. Y Bin Laden, y Sadam Hussein. El mismísimo diablo en persona. El tridente se lo deja en casa para no dar el cante y los cuernos los esconde con su pelo largo. Todas las noches se cena un niño inocente.

Público dirá que es el salvador de España.

Vamos, nada nuevo.

Manipulación de la que debemos defendernos los que no tenemos intereses directos personales en que ganen unos u otros.

El desabastecimiento en Venezuela sí es algo real y generalizado. Falta de todo, incluido lo más básico, como medicinas, alimentación, artículos sanitarios o suministro eléctrico previsible.

Piensa por un momento como sería tu vida si durante un mes cuando te levantas por la mañana para ir al trabajo le das al interruptor y no se enciende la luz, quieres ducharte pero no hay agua caliente, vas al supermercado y los estantes están vacíos.

Eso es algo que está pasando en Venezuela y la fuente que informe de ello no es algo que importe.

Me parecía oportuno enlazar la noticia porque las medidas que han conducido a ese país a la situación en la que se encuentra son exactamente las mismas que proponen para España.

[Toño]

El desabastecimiento en Venezuela sí es algo real y generalizado. Falta de todo, incluido lo más básico, como medicinas, alimentación, artículos sanitarios o suministro eléctrico previsible.

Piensa por un momento como sería tu vida si durante un mes cuando te levantas por la mañana para ir al trabajo le das al interruptor y no se enciende la luz, quieres ducharte pero no hay agua caliente, vas al supermercado y los estantes están vacíos.

Eso es algo que está pasando en Venezuela y la fuente que informe de ello no es algo que importe.

Me parecía oportuno enlazar la noticia porque las medidas que han conducido a ese país a la situación en la que se encuentra son exactamente las mismas que proponen para España.

Y yo estoy de acuerdo contigo y no seré yo quien defienda a este partido demagógico y utópico. Sería una catástrofe.

Simplemente es que no veo alternativa, porque no puedo aceptar que la alternativa siga siendo el o los partidos de la corrupción, de los tratos de favor, de los indultos sospechosos, del paro del 20%, de las supresiones de pagas a funcionarios, de las bajadas y congelaciones salariales, de los gastos personales sufragados a los Presupuestos Generales del Estado, del tráfico de influencias, etc etc etc.

[Gonzalor]

Y yo estoy de acuerdo contigo y no seré yo quien defienda a este partido demagógico y utópico. Sería una catástrofe.

Simplemente es que no veo alternativa, porque no puedo aceptar que la alternativa siga siendo el o los partidos de la corrupción, de los tratos de favor, de los indultos sospechosos, del paro del 20%, de las supresiones de pagas a funcionarios, de las bajadas y congelaciones salariales, de los gastos personales sufragados a los Presupuestos Generales del Estado, del tráfico de influencias, etc etc etc.

Sin ánimo de defender a nadie, la corrupción y el tráfico de influencias han existido desde los tiempos de Suárez (y antes también, pero no salía en la prensa). La diferencia es que antes la mayor parte de la sociedad pasaba del tema o lo toleraba, porque estaba económicamente bien. Vivíamos del "dame pan y dime tonto". El problema es que ahora se ha acabado el pan y nos molesta que nos sigan llamando tontos, pero la culpa es nuestra porque por, desidia o cobardía, hemos alimentado al monstruo durante 35 años. Y claro, ahora el monstruo sigue con hambre y el menú somos nosotros.

[Genoma]

Pues yo si creo que la fuente importe, y no hay mas que ver la noticia que puso Toño del New York Times, que solo es un ejemplo entre muchos. Si uno de los periodicos mas importantes de EEUU publica eso constantemente, con una foto en blanco y negro, donde un hombre vestido con ropa improvisada busca en la basura, y de fondo hay comercios cerrados con grafitis en sus puertas, la gente que lo lee creera que España es parecida a Somalia. Pero yo vivo en España y se que no es asi. Hay gente que lo esta pasando realmente mal, y tambien veo gente buscando en la basura (en mi cubo, de hecho), pero los miles de centros comerciales siguen en pie, la mayoria de los coches con los que me cruzo tienen menos de 5 años, y todo kiski tiene un smartphone de 5 pulgadas. En España vivimos mas o menos bien, a pesar de todo, lo que pasa es que durante la burbuja de las subprime nos creimos que todos eramos ricos, y cuando exploto vimos que no tanto.
Yo creo que para saber como se vive en un sitio de verdad hay que vivir en él al menos un año. Si no, lo unico que podemos hacer para tener una idea lo mas aproximada posible es elegir fuentes que demuestran imparcialidad, y despues contrastarlas con otras del mismo palo.

Yo no se si en Venezuela viven asi, porque aunque no creo que el gobierno Venezolano sea ningun santito, tambien creo que se le ha demonizado bastante en los medios españoles. Hace pocos años muchos sudamericanos, antes de venir a España, pensaban que aqui les abririamos la cabeza nada mas verles por la calle, porque es lo que se difundia alli. La documentacion de esa informacion es cuando menos dudosa.

Los medios de comunicacion son la ventana psicologica al control de las masas. A veces, me da un poco de asquito ver La Sexta o Intereconomia (por poner ejemplos), porque siempre estan barriendo para casa, y se les ve el plumero. Una fuente asi no es ni seria ni de calidad.

[Invertirenbolsa]

Hola,

daimon, no digo que cualquier cambio sea lo mismo. Precisamente llevo un tiempo diciendo que la forma de cambiar las cosas es votar a partidos nuevos razonables, pero es que no es este caso.

Yo también creo que de esta crisis vamos a salir mejor, pero si se hacen las cosas bien.

Ivancico pone muchos ejemplos de movimientos que tienen imagen de ser muy opuestos, pero que en realidad son muy similares. Este tipo de cosas no son algo nuevo.

Tienes toda la razón, Gonzalor.

Como dice Alonso, hay que analizar los hechos. Hay medidas que ya se han probado muchas veces, y se sabe los resultados que han provocado en todos los casos.

Claro que hay solución, pero son otros partidos, no los que ya están, ni los populistas que quieren machacar aún más a la población.


Un saludo.