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Comparación de las rentabilidades de la renta variable y de la renta fija a largo plazo
Es muy importante comparar correctamente las rentabilidades de la renta variable y de la renta fija a largo plazo para elegir con conocimiento de causa entre una y otra. Hay gente que ve que la renta fija le da un 5% de interés y las acciones de la empresa X tienen una rentabilidad por dividendo del 3% y piensa, ¿qué sentido tiene invertir en Bolsa para obtener una rentabilidad menor corriendo un riesgo mayor?. Para contestar a esta pregunta hay que estudiar el comportamiento de ambas opciones a largo plazo teniendo en cuenta:
1) La evolución del capital a lo largo de los años
2) La evolución de los intereses/dividendos a lo largo de los años
3) La influencia de la inflación tanto en el capital como en los intereses
El valor de las acciones debe compararse con el capital invertido en la renta fija y el dividendo cobrado con los intereses que se obtienen de la renta fija.
En primer lugar estudiaremos la evolución del capital y de los intereses/dividendos suponiendo que el beneficio por acción (BPA) y el dividendo por acción de la empresa crecen a un ritmo del 10% anual. La cotización de la acción a largo plazo sigue la senda que le marca el BPA por lo que consideraremos que también sube un 10% al año, aunque en la práctica la volatilidad de la cotización es superior a la volatilidad del BPA y del dividendo y esta subida no se producirá de forma lineal y uniforme. En este ejemplo la renta fija da un interés del 5%, mientras que la rentabilidad por dividendo de las acciones en el momento de la compra es del 3%.
| Año | Capital renta fija | Interés renta fija | Valor acciones | Dividendo |
|---|---|---|---|---|
| 1 | 100 | 5 | 100 | 3 |
| 5 | 100 | 5 | 146,41 | 4,39 |
| 10 | 100 | 5 | 235,79 | 7,07 |
| 20 | 100 | 5 | 611,59 | 18,35 |
| 30 | 100 | 5 | 1.568,31 | 47,59 |
| 40 | 100 | 5 | 4.114,48 | 123,43 |
| 50 | 100 | 5 | 10.671,9 | 320,16 |
Ni el capital ni los intereses de la renta fija crecen, permanecen siempre “congelados”. El valor de las acciones y los dividendos, sin embargo crecen en progresión geométrica. Los primeros años no hay mucha diferencia entre ambas opciones (aunque la renta variable tiene una rentabilidad total superior desde el principio) pero a medida que va pasando el tiempo las diferencias son espectaculares.
En la tabla anterior hemos supuesto que no se reinvierten ni los intereses de la renta fija ni los dividendos de las acciones. En caso de que se reinvirtieran ambos la diferencia a favor de la renta variable crecería fuertemente porque los intereses de la renta fija se reinvertirían a una tasa inferior (5%) a la de la renta variable (10%). Por ejemplo, a los 50 años en renta fija se acumularían un total (capital + intereses) de 1.092,13 euros, mientras que las acciones tendrían un valor de 39.888,13 euros y pagarían un dividendo en ese año de 1.196.64 euros.
Pero en cualquier inversión hay que tener en cuenta la inflación. Veremos el mismo ejemplo suponiendo una inflación media del 4% al año durante esos 50 años. En la siguiente tabla se muestran los mismos valores que en la tabla anterior pero ya deflactados, es decir, se muestra su equivalente en dinero de hoy. Por ejemplo, si a día de hoy con 100 euros podemos comprar comida para 10 días dentro de X años con 100 euros sólo podremos comprar esa misma comida para 2 días. Expresado de otra forma se puede decir que 100 euros del año X equivalen a 20 euros de hoy porque con 100 euros en el año X podremos comprar lo mismo que con 20 euros hoy; comida para 2 días.
| Año | Capital renta fija | Intereses renta fija | Valor acciones | Dividendo |
|---|---|---|---|---|
| 1 | 100 | 5 | 100 | 3 |
| 5 | 85,48 | 4,27 | 125,15 | 3,75 |
| 10 | 70,26 | 3,51 | 165,67 | 4,97 |
| 20 | 47,46 | 2,37 | 290,29 | 8,71 |
| 30 | 32,07 | 1,60 | 508,65 | 15,26 |
| 40 | 21,66 | 1,08 | 891,28 | 26,74 |
| 50 | 14,63 | 0,73 | 1.561,74 | 46,85 |
En esta tabla tampoco se han reinvertido los intereses de la renta fija ni los dividendos de las acciones. En caso de hacerlo, como en el caso anterior, la diferencia a favor de la renta variable aumentaría en gran medida.
Esta segunda tabla refleja la situación real y como puede verse una persona joven no puede vivir de las rentas de la renta fija toda su vida (suponiendo que cumple con la esperanza de vida media) ni aún “comiéndose” el capital. Es muy habitual oir a conocidos y familiares decir que en caso de que les tocase la lotería meterían todo el dinero en renta fija y vivirían de los intereses porque “no quieren arriesgar”. Como puede verse en esta última tabla esa opción, tan segura en apariencia, no sólo es muy arriesgada sino que es totalmente inviable en el largo plazo. A los 20 años, por ejemplo, su patrimonio se habría reducido a menos de la mitad y tendrían que gastar menos de la mitad de lo que gastaban el primer año para no consumir nada del capital. En el momento en que se tuviera que empezar a gastar parte del capital acumulado el camino hacia la ruina total se aceleraría de forma significativa.
Podrían hacerse otras simulaciones con diferentes valores para la revalorización del BPA y del dividendo, inflación media y rentabilidad de la renta fija. Los valores obtenidos cambiarían pero las conclusiones serían las mismas.
Si quieres conseguir tu Independencia Financiera cobrando dividendos de las mejores empresas del mundo, te explico cómo puedes hacerlo en mi libro "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consigue la jubilación que te mereces)", que puedes comprar en Amazon en el siguiente enlace:
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Comentarios
Norberto · 2011-06-22
En un examen la pregunta interesante fue la siguiente:
Indicar cual de las dos opciones permitiran maximizar el rendimiento si poseo 100000 y tengo que invertir en una o en la otra y son
A : en un plazo fijo con una tasa nominal anual del 10% por 30 dias
B o en acciones de ALPARGATAS S.A y esperar 30 dias en que se hara acreedor de un dividendo en afectivo del 18 % considerando que el precio de la accion se mantedra inalterado hast ala fecha depuesta a disposicion del dividendo...
en este caso!!! cual eliges!!?!
Norberto · 2011-06-22
mi pregunta seria la siguiente
tengo 100000 pesos y quiero invertir en una o en otra de las siguietnes opciones.cual me daria mas rentabilidad
A : en un plazo fijo a 30 dias a una tasa nominal anual del 7%
B adquirir acciones de YPF y esperar 30 dias en que se hara acreedor de un dividendo en efectivo del 20 % .considerando que el precio de la accion se mantendra inalterado hasta la fecha de puesta a disposicion del dividendo..
considerando solo esos datos. la respuesta puede ser la de plazo fijo? ya que las de ypf estan cerca de liquidar y el precio ya me tiene cargado la ganacia..entonces en esos 30 dias com oq no voy a ganar nada .porque me van a dar plata en efectivo pero por otro aldo mi accion va a valer menos. hablando en corto plazo..
Invertir en Bolsa · 2011-06-22
Hola Norberto,
No sé si realmente quieres elegir una cosa u otra o lo preguntas por un exámen.
Las acciones descuentan de su cotización téoricamente el dividendo cuando lo pagan:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/articulo_descuento_teorico_dividendo_cotizacion.htm]Las acciones descuentan teóricamente el dividendo el día que se paga[/url]
Si lo preguntas por el examen quizá lo que te pregunten sea esto. Pero en la realidad ese descuento no es tan exacto como en la teoría. En las empresas estables que reparten dividendo de forma regular el descuento real suele ser menor al teórico, entre otras cosas porque salvo casualidad las cotizaciones no abren al precio que cerraron al día anterior, con lo que es imposible determinar exactamente cuánto ha descontado la cotización por el dividendo. Tú verás si en el examen te preguntan por la teoría o por la práctica.
Un saludo.
Norberto · 2011-06-22
claro si es una pregunta practica. Entonces tu elegirias las acciones? pagan el 18 el otro el 7.Yo responderia en el largo plazo las acciones.esta bien? gracias por estar tan atento! muy buena pagina de apoco voy intentando aprender !jaja
Invertir en Bolsa · 2011-06-24
Hola Norberto,
Si es una pregunta práctica yo enfocaría el tema de forma totalmente distinta.
Si necesitas el dinero dentro de 30 días entonces tienes que elegir el plazo fijo porque hacer prediciones en Bolsa a tan corto plazo es muy difícil y te puedes encontrar con que dentro de 30 días tengs menos dinero del que necesitas. No sería nada prudente correr ese riesgo.
Y si no necesitas el dinero dentro de 30 días entonces la Bolsa a largo plazo es mucho mejor inversión que la renta fija, pero lo primero que tienes que hacer es elegir la [url=http://www.invertirenbolsa.info/estrategias_inversion.htm]estrategia de inversión[/url] que mejor se adecúe a tus objetivos.
Si inviertes a largo plazo no es importante el próximo dividendo que pague una empresa. Los dividendos son importantísimos, mucho, pero justo al próximo no hay que darle demasiada importancia. Hay que mirar el negocio de la empresa, sus perspectivas, si está cara o barata, etc.
Un saludo.
Stelios · 2011-10-23
Buenas,
Soy nuevo en esta página y me acabo de inscribir en el foro. Mi intención es invertir, pero antes necesito entender todo bien para poder hacer los cálculos correctamente.
Este artículo me parece muy interesante, pero me pierdo en las cuentas y creo que son muy importantes.
Por ejemplo: ¿Cómo calcularía la cantidad de 1.092,13 euros? o ¿39.888,13 euros y pagarían un dividendo en ese año de 1.196.64 euros?
Siento si la pregunta es muy estúpida o evidente, pero quiere entender todos y cada uno de los ejemplos que pones.
Enhorabuena por la página.
Por cierto 2 cosas. 1ª me quería comprar tú libro, ¿No existe versión en papel? ¿No se puede pagar por PayPal?
Gracias por toda la información!!!
Invertir en Bolsa · 2011-10-24
Hola Stelios,
Los 1.092,13 (la renta fija) se calcula con una progresión geométrica. 1,05 elevado a la potencia que desees, multiplicado por el capital que inviertas. El ,05 del 1,05 es porque suponemos un 5% de interés anual (si fuera un 3% entonces sería 1,03, por ejemplo). Y la potencia es el número de años que mantengas la inversión.
En el caso de la acciones es parecido, pero con esta hoja excel lo verás más claro y con más detalle:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/hojas-excel-inversiones/hojas-excel-de-gestion-de-inversiones-para-descargar.htm]Estudio de la rentabilidad que se puede obtener en Bolsa a largo plazo[/url]
No hay versión de papel del libro. Si no quieres pagar con tarjeta mándame un mensaje privado en el foro o un e-mail y te digo un número de cuenta para hacer la transferencia.
Muchas gracias.
victor · 2011-11-16
Hola buenas noches!!
Hay una cosa que no entiendo muy bien. si el DPA y el BPA suben un 10% anual, no se supone que empresas que lleven en el mercado pagando dividendos muchos años, a fecha de hoy, por una accion deberian estar pagando dividendos grandisimos por accion?. y otra pregunta ¿no es mucho considerar un crecimiento del 10% anual?.
gracias de antemano. (mi duda viene siendo muy similar al comentario que me pusiste en otro enlace cuando me hablaste de los splits pero en este caso con los dividendos).
Invertir en Bolsa · 2011-11-16
Hola Victor,
Los splits afectan a todos los ratios por acción. El dinero que gana la empresa es el que es, no se multiplica porque haga un split. Piensa que si fuese así todas las empresas estarían haciendo splits todos los días y todos seríamos multimilonarios.
Al hacer un split también se dividen en la misma proporción el dividendo por acción, el BPA, etc.
Los splits son sólo una cuestión técnica para facilitar la negociación de las acciones, pero a los accionistas no les hacen ni más ricos ni más pobres.
Esperar un crecimiento entre el 8% y el 12% de media anual a mí me parece razonable, pero eso es algo que debe estimar cada uno, no hay ningún dato "oficial". Si te parece mucho un 10% utiliza para tus estimaciones crecimientos menores. Si te sirve de referencia en el pasado el crecimiento ha sido superior, como puedes ver en este estudio:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=1934]Estudio de BME sobre la inversión en Bolsa a largo plazo[/url]
Un saludo.
victor · 2011-11-20
Hola de nuevo, me surge otra dudilla, esta vez con relacion a los dividendos:
en el ejemplo se supone que creceran a un ritmo del 10%, llegando asi a pagar un dividendo de 324€ creo q son a los 50 años. no supondria esto que empresas que paguen siempre dividendo y lleven cotizando 50 años y suponiendo que crecieran a ese ritmo pagarian hoy un dividendo de esos 300 y piko € por accion?
Alomejor no lo he entendio bien, de ahi el motivo de mi duda.
Thanks!!
Invertir en Bolsa · 2011-11-21
Hola Victor,
Cada vez que hay un split se dividen también los dividendos futuros, el BPA, etc.
Si una empresa cotiza a 100 y paga un dividendo de 10 al hacer un split de 1 x 10 cada nueva acción pasa a cotizar a 10 euros, y cada una de esas acciones cobra un dividendo de 1 euro.
Un saludo.
Iñaki · 2012-01-02
Buenas,
No me queda del todo claro la afirmación que he leído en algún otro enlace de la web y que se verifica aquí que dice que la inversión en bolsa protege de la inflación. Si no reinvierto los dividendos y tengo las mismas acciones que hace X años, como es que la inflación no me va a afectar??
Gracias y felicidades por la web!
Invertir en Bolsa · 2012-01-09
Hola Iñaki,
Porque esas acciones valdrán más dinero cada una de ellas, y les corresponderá un beneficio por acción y un dividendo superior.
La inflación consiste en que las cosas cada vez cuestan más. Esas cosas las venden las empresas, y por tanto sus ingresos suben al subir la inflación, y con ello suben también sus beneficios y sus dividendos.
Pero de esto no debe deducirse que cuanto más alta sea la inflación, mejor. Es mucho mejor que la inflación sea baja, pero alta o baja la renta variable protege de la inflación y la renta fija no.
Un saludo.
El aprendiz de Bolsa · 2013-07-08
Hola Gregorio,
¿Conoces la rentabilidad media que ha dado históricamente la Bolsa?, ¿y la Renta Fija?.
¿Existen productos de renta fija que superen con creces la inflación y no tengan un riesgo serio de impago?
Muchas gracias.
Invertir en bolsa · 2013-07-08
Hola Aprendiz,
Hay varios estudios sobre eso. Te dejo este:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=1934]Estudio de BME sobre la inversión en Bolsa a largo plazo[/url]
En plazos largos, la Bolsa siempre ha superado claramente a la renta fija (salvo el caso de Japón, que es bastante especial, y no se puede aplicar a los demás casos, porque fue una burbuja espectacular, en la que ningún inversor de verdadero largo plazo invirtió).
Ahora mismo hay algunos bonos de empresas sólidas que dan una rentabilidad algo superior a la inflación.
Un saludo.
El aprendiz de Bolsa · 2013-07-12
Muchas gracias Gregorio.
Entonces, ¿podría afirmarse que, en general, los productos de renta fija que superan ámpliamente la inflación son bonos basura?
Invertir en bolsa · 2013-07-12
Hola Aprendiz,
Tampoco es eso. Habría que ver caso por caso.
Los mercados de renta fija se están comportando de una forma un tanto extraña, muy distinta a cómo se habían comportado antes de esta crisis.
Por ejemplo, hay bastantes empresas que paguen un interés inferior al de los Estados en los que tienen la sede, y eso antes no era algo habitual.
Además de ese, hay muchas otras cosas un tanto extrañas. Hay empresas que tienen bastante riesgo y podrían entrar dentro de los bonos basura que pagan intereses relativamente bajos, y otras empresas de mayor calidad pagan intereses algo más altos.
Los mercados de renta fija no están funcionando de modo "normal" desde hace un tiempo.
Un saludo.
El aprendiz de Bolsa · 2013-07-15
Perfecto, entendido ;)
Por cierto, he estado revisando la segunda tabla y no logro que mis cifras coincidan con las que has calculado. ¿Empleas algún tipo de fórmula o calculadora para calcular como afecta la inflación a todas esas cifras?
Muchas gracias de nuevo.
Invertir en bolsa · 2013-07-15
Hola Aprendiz,
Lo hago con una simple regla de 3.
Si 1 euro equivale a X
Y euros equivalen a Z
Un saludo.
El aprendiz de Bolsa · 2013-07-23
Hola Gregorio,
En el primer año de la segunda tabla (donde tienes en cuenta la inflación), el capital de la renta fija y el valor de las acciones, ¿no tendrían que generar unos intereses/dividendos calculados en base a los efectos de la inflación del primer año?. Me explico, si por ejemplo en la renta fija el primer año se han invertido 100 euros y la inflación es del 4%, ¿no deberían calcularse los intereses del primer año en base a 96 euros (descuento el 4% de inflación al capital invertido) y no en base a 100?.
Muchas gracias.
Invertir en bolsa · 2013-07-24
Hola Aprendiz,
Se pueden llegar a las mismas cifras de varias formas. Creo que la que he utilizado es la más clara.
Lo que realmente se cobra de intereses (lo que te ingresan en la cuenta) se calcula sobre el capital invertido, sin aplicarle la inflación.
Se puede llegar a las mismas cifras haciendo algo similar a lo que dices, pero creo que hay que hacer cálculos más rebuscados.
Un saludo.
LUIS · 2014-06-15
Desde aprox. 1940 que restabilkidades han tenido la renta variable por ejemplo el Dow Jones de EEUU, el Nasdaq y el EuroStxx comparado con la renta fija en los mismos años.
Gracias.
Invertir en Bolsa · 2014-06-16
Hola Luis,
El estudio sobre esto que tego colgado en la web es sobre la Bolsa española. Lo puedes ver en [url="http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=1934"]Comparación entre la Bolsa española y la renta fija española a muy largo plazo[/url]
Un saludo.
Cristina · 2014-08-12
Hola Gregorio,
Sumida desde esta mañana en la lectura de tu página... y tus libros. Muchas gracias por toda la información.
Tengo una duda al respecto de este post...
Si suponemos un escenario en que la rentabilidad fija es del 5% y contemplamos reinversión de intereses, y la rentabilidad de la acción es también el 5% y no hay reparto de dividendos en los 50 años (supongamos que es 0), la inflación afectaría de manera diferente a la renta fija que a la variable? Si es así, por qué?
Muchas gracias por adelantado!
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2014-09-15
Muchas gracias, Cristina.
Entiendo que te refieres a un 5% de rentabilidad por dividendo inicial. ¿Qué crecimiento de los dividendos quieres que supongamos en el ejemplo que pones? Me refiero a lo que suban de media los dividendos en esos 50 años (un año respecto al anterior).
En cualquier caso, salvo que supusiéramos que ese crecimiento de los dividendos es del 0%, la diferencia entre la renta fija y la variable sería la miisma que en el ejemplo que pongo.
Piensa que las acciones representan activos reales, mientras que la renta fija es sólo dinero.
Por ejemplo, si tú compraste acciones de Ebro Foods hace 30 años, cuando el kilo de arroz costaba 0,05 euros (por decir algo) ahora tienes acciones de la misma empresa, pero esa empresa ahora vende el kilo de arroz a 0,50 euros, en lugar de a 0,05 euros. Por eso las acciones protegen de la inflación, mientras que la renta fija no lo hace, porque no es un activo real.
Saludos.
Cristina · 2014-09-22
Muchas gracias por la aclaración Gregorio!
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2014-09-23
De nada, Cristina.
estefany · 2014-11-14
Pofavor nescesito saber con urgencia por q es mas atractivo invertir en renta variable q en rebta fija cuando la inflacion es alta
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2014-11-17
Hola Estefany,
La inflación alta es mala para todo, pero es mucho peor para la renta fija que para la renta variable.
La renta variable protege el valor de tu inversión en un entorno de inflación alta (aunque es mejor que la inflación sea baja). Con la renta fija pierdes casi todo ru poder adquisitivo cuando la inflación es alta.
Saludos.
carlos · 2014-11-24
Buenas noches. Usted ha puesto como ejemplo en renta variable una ganancia del 3%, pero eso nunca se sabe. Podría haber puesto un 10% ó incluso un -4%. Por lo tanto la renta fija tiene esa seguridad que no te la da la variable.
Partiendo de eso, si por ejemplo alguien compró acciones de telefónica hace cinco años, a día de hoy no sólo ganó dinero si no que ha perdido (dividendos aparte). Lo que no entiendo es como aquellos mismos que lo compraron hace cinco años siguieron comprando en los años sucesivos por decir que las acciones estaban más baratas.¿es que qcasomesos inversores son a largo plazo? Se supone que dentro de 20 años gganaran mucho mas me imagino.
Gracias por la duda.
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2014-11-25
Hola Carlos,
Creo que no has entendido el cuadro. Ese 3% inicial es la rentabilidad por dividendo, no la variación de la cotización.
A muy largo plazo (los plazos que comento en este artículo), las cotizaciones tienden a subir lo que suban los beneficios.
Cuanto más barato compres una acción, mayor será tu rentabilidad futura. Si empiezas a comprar Telefónica a 15 y sigues haciendo más compras a precios inferiores, tu rentabilidad será mayor.
Hay muchos tipos de inversores, cada uno con sus motivaciones. Los que compraron Telefónica cuando dices tenían una gran variedad de objetivos y eran de muy diferentes tipos. Lo que sí es seguro es que los inversores de largo plazo compran en ese tipo de caídas, porque son los mejores momentos para invertir a largo plazo.
¿Te he respondido a todas las dudas?
Saludos.
carlos · 2014-11-26
Sí lo entendí, gracias. Lo que no entiendo es como calcula la tabla primera....¿cómo calcula el valor de las acciones? ¿Por qué sube el dividendo con el paso de los años?
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2014-11-26
Hola Carlos,
Lo he hecho así porque es lo normal, lo que siempre ha pasado, y lo que casi con toda seguridad seguirá sucediendo en el futuro, a no ser que haya un cambio de civilización.
Los beneficios de las empresas a largo plazo siempre han subido. No los de todas y cada una de las empresas que cotizan en Bolsa, pero sí los del conjunto de empresas. Por eso hay que tener una cartera de empresas sólidas diversificada.
He elegido para este ejemplo el 10% como podría haber elegido otra cifra similar. Si quieres puedes hacerlo con el 6%, el 8% ó el 12%.
El caso es tener claro que los beneficios y los dividendos de las empresas tienden a subir en el futuro como explico en este artículo.
Aquí tienes un estudio con datos reales:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=1934]Estudio de BME sobre la inversión en Bolsa a largo plazo[/url]
Saludos.
MARLY SANDOVALR · 2015-05-28
BUENAS NOCHES
QUIERO POR FAVOR ME AYUDES CON UNA PREGUNTA QUIERO SABER SI ES MEJOR INVERTIR 100000000 EN RENTA FIJA O RENTA VARIABLE
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2015-05-29
Hola Marly,
Depende de tu situación, tus necesidades a corto plazo y tus objetivos a largo plazo. No te puedo dar una respuesta genérica que valaga para todo el mundo.
Te recomiendo que abras un hilo en el foro explicando tu situación, para poder ayudarte:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones]Foro de inversiones[/url]
Saludos.
Alex · 2015-08-13
Hola Gregorio, aunque estoy de acuerdo con todo cuanto dices, tengo una pequeña pregunta: ¿no es un poco improbable que alguien que invierte en renta fija, no reinvierta los intereses constantemente? Quiero decir que hubiera sido más realista/práctico hacer los números en las tablas suponiendo que se reinvierte la renta fija.
Entiendo que lo has explicado con esos números para hacer mayor énfasis en la pobre inversión que es el tener tu patrimonio invertido exclusivamente en renta fija, pero en la realidad creo que no se perdería patrimonio, simplemente éste aumentaría a un ritmo sumamente lento -salvo que la inflación supere de media a la renta fija-
Por ejemplo, suponiendo que invertimos 100€ en renta fija al 5% e incluyendo el efecto de la inflación al 4% constantes durante los 50 años de inversión, tendríamos 1,05-1,04=1,01, por tanto 1,01^49 * 100 = 162€. Tus 100€ de hace 50 años se han convertido en 1092€ que ahora valen lo mismo que 162€ de aquella época.
Sé que esto no tiene mucha trascendencia, sólo me parecía que aunque efectivamente la renta fija no es una gran inversión, se ha exagerado al indicar que el patrimonio se va a ver reducido en el futuro. Hubiera sido más correcto decir que simplemente "no se ve aumentado de forma notable" o que "apenas aumenta". Sé que objetivamente todo cuanto has dicho es cierto, pero el modo en que se ha explicado creo que ha sido algo catastrofista dado que la renta fija suele reinvertirse -si no, no tiene sentido alguno invertir en renta fija, sería algo así como ganar una limosna que cada vez vale menos, mientras que reinvertir en renta fija es una manera de mantener tu patrimonio e incluso ligeramente aumentarlo a riesgo 0-.
A parte de esto, te felicito por tu página web.
Un saludo,
Alejandro
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2015-08-13
Hola Alejandro,
Tienes razón en lo que dices, pero ten en cuenta que en los artículos no se pueden explicar demasiados conceptos juntos, ya que se pierde claridad.
En este artículo lo que trato de explicar es la diferencia entre ambas alternativas, y para eso no es importante tener en cuenta la reinversión o no. Si se reinvierten los intereses de la renta fija, también los dividendos, y de hacerlo así la diferencia a favor de la Bolsa sería aún mayor. Fíjate que especifico en el texto, en varias ocasiones, que en estos ejemplos no se reinvierten ni los intereses ni los dividendos.
Pero el artículo sí es realista, porque lo muestra es lo que sucede, o sucedería, a partir del momento de la jubilación.
Es decir, una vez que llega la jubilación ni se reinvierten los intereses de la renta fija ni se reinvierten los dividendos, porque es lo que se usa para vivir. Luego la situación aquí planteada es totalmente realista, pero en una fase de la vida distinta a la que tú comentas.
Digamos que en la vida de una persona hay 2 grandes fases en cuanto a su patrimonio:
1) La formación del patrimonio. Es la que comentas, y efectivamente aquí se debe reinvertir los intereses y dividendos
2) La jubilación: Aquí ya no se reinvierte, porque se utilizan las rentas para vivir.
El concepto que tú comentas lo explico en este otro artículo:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/articulo_renta_fija_inflacion.htm]Renta fija e inflación; lo que importa es la rentabilidad real[/url]
Y en cuanto a este concepto fíjate en un detalle importante, que verás en el artículo, y es que la inflación afecta tanto a los intereses como al capital, por eso la cuenta que haces de 1,05-1,04 es muy aproximada, pero no exacta. La importancia de este matiz es poco importante en pocos años, pero va aumentando su importancia a medida que va pasando el tiempo.
Gracias.
Camilo · 2015-09-07
Hola, super interesante esta pagina , me gustaria saber en estos momentos en EEUU , estan proximos al aumento de los intereses, en que seria bueno invertir si me encuentro en este mismo pais y tengo un capital de $10.000,00usd.
Gracias.
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2015-09-11
Muchas gracias, Camilo.
En principio no es una buena oportunidad para las inversiones habituales. Cuando suban los tipos, la Bolsa no se debería ver beneficiada (aunque tampoco es seguro que tenga grandes caídas, también podría caer algo, mantenerse más o menos donde esté, o incluso subir un poco), y los bonos sí caerán de precio.
Así que lo mejor sería dejar el dinero en liquidez, esperando a ver si la Bolsa cae algo cuando eso se produzca.
Saludos.
carlos vicente · 2016-02-05
Hola Gregorio
hace apenas 15 días que tengo leyendo estos temas de inversión, inicié con el libro padre rico, el cual me ha despertado mucho el interés de iniciar el camino para lograr la libertad financiera, sin embrago no se como invertir en bolsa, ni que es mas recomendable, si en bonos o acciones y como comentas si renta fija o variable, tomando en cuenta que tengo poco capital y soy asalariado.
Te agradecería me apoyaras que es lo que debo de saber para iniciar y donde me tengo que dirigir para saber mas y poder tomar buenas decisiones, tengo 42 años y trabajo en una empresa de gobierno en México y pretendo aprender y enseñar a mis dos hijos pequeños (10 y 8 años) a como planear un futuro desde este momento.
Me ha gustado mucho esta página y el apoyo que brindas tu y la experiencia de las demás personas.
un saludo.
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2016-02-08
Hola Carlos, y muchas gracias.
Pues creo que lo mejor es que empieces por leer entera la [url=http://www.invertirenbolsa.info/guia_para_novatos_bolsa.htm]Guía de Bolsa para principìantes[/url], y vayas preguntando todas las dudas que te surjan.
Yo me iría enfocando a la inversión a largo plazo en acciones buscando la rentabilidad por dividendo.
Saludos.
galen inla · 2016-04-20
después de leer este articulo me surgen varias dudas, cobrar un 5% en renta fija puede que hay sucedido en el pasado o incluso mas hasta un 10 o 14% a principios de los años 80, pero en la actualidad no se cobra esos intereses estamos a tipos 0 o rentabilidades negativas y parece ser que va para rato. en cuanto a las rentabilidades de las acciones un 10% de subida anual en cotizaciones y dividendos me parece muy optimista en la tabla se deberían bajar las expectativas. el caso es que estoy pensando en realizar un traspaso de los fondos de inversión en renta fija con rentabilidades planos o pequeñas bajadas a acciones. había pensado en una diversificación temporal pero también cabe la posibilidad de que la bolsa entre en un ciclo bajista de varios años y para los que estamos a punto de jubilarnos y con las noticias que dan los telediarios sobre las pensiones pues también me entran duda si seria una buena idea. y usted que opina, ya se que en el mundo de las finanzas hay mucha incertidumbre.
saludos.
JOSET3 · 2017-04-18
Hola Gregorio, mi duda es la siguiente : están subiendo tipos en EE.UU , y me da la sensación de que : al subir la rentabilidad de los tipos a corto plazo , las TNOTE A 10 Años y los TBILLS o te TBONS , van descontando esa rentabilidad futura? por eso cada vez valen menos?, viene a ser como cuando dan un dividendo en acciones se descuenta al poco por no decir casi antes de que lo den ? y cuando es al reves los bonos y notas suben su valor porque carecen de rentabilidad y así consiguen desplazar al capital hacia la renta variable?, es asi? disculpa mi ignorancia ...
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2017-04-19
Hola Jose,
Sí, es así.
Al subir los tipos, los títulos de renta fija ya emitidos valen menos.
Y al bajar los tipos, los títulos de renta fija ya emitidos valen más.
En este artículo lo tienes con ejemplos:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/articulo_renta_fija_puede_dar_rentabilidad_negativa.htm]La renta fija puede dar rentabilidad negativa[/url]
Saludos.
Gabriel · 2017-11-13
Buenas IEB,
No tengo claro que significa renta fija y variable...
1. La renta fija significa un X% de crecimiento anual estable, por ej 5%. Y la renta variable? No se supone que el crecimiento siempre sera variable?
2. Cuando dices que el dividendo por accion sube en un 10% anual, a que se refiere exactamente? El dividendo no es normalmente 3%? Como es posible que suba 10%? sera 13% el siguiente anyo?
Son unos conceptos basicos que no entiendo, creo que no entiendo exactamente el sentido de las palabras y tampoco que representa la renta variable y que representa la renta fija en el [i]table[/i] .
Tengo la impresion que he puesto preguntas como un [i]hater[/i] :p , si es asi, pido disculpas.
3. Podias explicar como aplicas exactamente esas formulas para que te resulte ese resultado, estaria agradecido.
Un abrazo.
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2017-11-17
Hola Gabriel,
Pregunta todo lo que necesites :)
Renta fija son los bonos, los depósitos bancarios, etc. Tú abres un depósito a 3 años al 3% con 1.000 euros, y cada uno de esos 3 años te dará 30 euros. Estos intereses no crecen, son siempre 30 euros, el 3% de lo invertido.
Renta variable son las acciones. Tú compras 100 acciones de BMW a 10 euros, que paga un dividendo de 0,30 euros, por ejemplo. Ese primer año, te da el mismo 3% (0,30 / 10 x 100), así que por esos 1.000 euros también cobras 30 euros. Pero al siguiente año BMW sube el dividendo a 0,33 euros, así que tú pasas a cobrar 33 euros. Y al siguiente año BME sube el dividendo a 0,363 euros, así que tú pasas a cobrar 36,30 euros. Etc. Esto es lo que hace que el interés compuesto de la Bolsa sea mucho más alto, y que la diferencias con la renta fija (bonos, depósitos, etc) cada vez sea más grande a favor de las acciones.
¿Lo ves claro ahora?
Saludos.
Gabriel · 2017-12-11
Gracias IEB, ahora esta todo muy claro. Pues por lo que veo los depositos bancarios son una estafa, si te dara una rentabilidad de 3% cada anyo, y la inflacion es de 4%, saldras perdiendo... Vaya, vaya...
Otra pregunta que no tiene que ver con el post... Referiendose a los traders de largo plazo, 1 semana-1 mes, tiene sentido comprar cuando la cotizacion sube y vender cuando baja? Porque vi un post, un citado de warren buffet "La razón más tonta del mundo para comprar una acción es porque está subiendo" esto se aplica solo a los inversores y no a los traders, no? Vi un video en youtube que decia justo lo contrario que buffet.
Cuando respondes a unos de mis mensajes en este sitio web, no me envia la respuesta por correo. Puedo activarlo de alguna forma?
Muchisimas gracias de nuevo por la ayuda Gregorio. Veo en ti mucha paciencia y con muchas ganas de ayudar.
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2017-12-13
Hola Gabriel,
No es que los depósitos bancarios sean una estafa, es que hay que entender bien lo que es el dinero y el riesgo.
Lo que es imposible es ganar "mucho" sin correr riesgos. El que no quiere correr riesgos (a corto plazo, a largo plazo es otra cosa) tiene que saber que ganará muy poco, o incluso que perderá poder adquisitivo en algunos momentos. Y tiene que ser así, porque el hecho de correr riesgos tiene que tener un incentivo respecto a no correrlo, porque si no fuera así, nadie correría riesgos (y no ser generaría riqueza, con lo que seríamos todos más pobres).
Lo que preguntas del trading tiene muchos matices. El trading a corto plazo es muy diferente a la inversión a largo plazo. El trading es mucho más complicado, y aunque hay gente a la que le atrae pensando que va a ganar dinero más rápido, en la inmensa mayoría de los casos lo pierden.
La realidad es que la inversión a largo plazo no sólo es la forma de invertir más segura, sino también la forma más rápida de ganar dinero en la práctica. Pregunta lo que quieras del trading.
Lo de las notificaciones está activado, lo que pasa es que a veces los servidores de internet pierden mensajes. Mira a ver si te llegan a la carpeta de spam, que a veces también pasa.
Muchas gracias.
Blas · 2020-04-09
Buenas noches Gregorio,
agradecerle la página web y toda la dedicación que invierte en ella. Es un placer encontrarse con profesionales como usted.
Quería preguntarle cómo ve la empresa ACS para el largo plazo. Creo que es un momento en el que la empresa está barata y ofrece unos buenos dividendos.
Reciba un cordial saludo
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2020-04-17
Muchas gracias, Blas.
ACS es una buena empresa para el largo plazo. En este momento (crisis por las medidas sobre el coronavirus) su actividad está casi parada, así que creo que en la Bolsa hay que procurar solo en momentos de caídas, procurando evitar comprar en los momentos que sube la Bolsa. Y lo creo que así porque en este momento me parece que la salida de la crisis no va a ser rápida, y por eso probablemente la Bolsa esté un tiempo en zonas bajas. En el hilo del Ibex 35 del Foro voy siguiendo la situación a diario,
Muchas gracias.
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2016-04-20
Hola Galen,
Ten en cuenta que este artículo no es una previsión actualizada, sino un artículo didáctico para entender las diferencias entre la renta variable y la renta fija. Lo que importan son las conclusiones, que son las mismas con unas cifras o con otras.
Además de eso ten en cuenta que cuando las empresas están subiendo los dividendos al 15%-20%, el 20% parece poco, pero no lo es. Lo que importa es la media a décadas vista, y para esa media es poco importante lo que pase en el presente, sea muy alto en unas ocasiones o muy bajo en otras.
Yo creo que es buen momento de invertir en Bolsa, y de vender renta fija. La Bolsa está barata en general (más la española y la europea, menos la de USA), y en la renta fija hay una burbuja creada por los bancos centrales, así que es muy buen momento para ir haciendo el traspaso que dices. Que no tiene que ser de golpe, lo puedes ir haciendo de forma gradual.
Mira mucho más las rentas que cobres de dividendos que lo que hagan las cotizaciones. Y si estás cerca de jubilarte, yo le daria prioridad a empresas que tengan poca deuda. Para esto te será muy útil la base de datos que tengo en la web:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/historico_dividendos.htm]Base de datos históricos de empresas españolas y extranjeras[/url]
Las pensiones públicas son una estafa piramidal que va a menos, eso es un hecho matemático:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/clases_economia.htm]En qué consiste la estafa piramidal de las pensiones públicas y cómo solucionarla[/url]
Hay que tener rentas y contar poco con la pensión, eso es un hecho.
Saludos.
Comentarios
Norberto · 2011-06-22
En un examen la pregunta interesante fue la siguiente:
Indicar cual de las dos opciones permitiran maximizar el rendimiento si poseo 100000 y tengo que invertir en una o en la otra y son
A : en un plazo fijo con una tasa nominal anual del 10% por 30 dias
B o en acciones de ALPARGATAS S.A y esperar 30 dias en que se hara acreedor de un dividendo en afectivo del 18 % considerando que el precio de la accion se mantedra inalterado hast ala fecha depuesta a disposicion del dividendo...
en este caso!!! cual eliges!!?!
Norberto · 2011-06-22
mi pregunta seria la siguiente
tengo 100000 pesos y quiero invertir en una o en otra de las siguietnes opciones.cual me daria mas rentabilidad
A : en un plazo fijo a 30 dias a una tasa nominal anual del 7%
B adquirir acciones de YPF y esperar 30 dias en que se hara acreedor de un dividendo en efectivo del 20 % .considerando que el precio de la accion se mantendra inalterado hasta la fecha de puesta a disposicion del dividendo..
considerando solo esos datos. la respuesta puede ser la de plazo fijo? ya que las de ypf estan cerca de liquidar y el precio ya me tiene cargado la ganacia..entonces en esos 30 dias com oq no voy a ganar nada .porque me van a dar plata en efectivo pero por otro aldo mi accion va a valer menos. hablando en corto plazo..
Invertir en Bolsa · 2011-06-22
Hola Norberto,
No sé si realmente quieres elegir una cosa u otra o lo preguntas por un exámen.
Las acciones descuentan de su cotización téoricamente el dividendo cuando lo pagan:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/articulo_descuento_teorico_dividendo_cotizacion.htm]Las acciones descuentan teóricamente el dividendo el día que se paga[/url]
Si lo preguntas por el examen quizá lo que te pregunten sea esto. Pero en la realidad ese descuento no es tan exacto como en la teoría. En las empresas estables que reparten dividendo de forma regular el descuento real suele ser menor al teórico, entre otras cosas porque salvo casualidad las cotizaciones no abren al precio que cerraron al día anterior, con lo que es imposible determinar exactamente cuánto ha descontado la cotización por el dividendo. Tú verás si en el examen te preguntan por la teoría o por la práctica.
Un saludo.
Norberto · 2011-06-22
claro si es una pregunta practica. Entonces tu elegirias las acciones? pagan el 18 el otro el 7.Yo responderia en el largo plazo las acciones.esta bien? gracias por estar tan atento! muy buena pagina de apoco voy intentando aprender !jaja
Invertir en Bolsa · 2011-06-24
Hola Norberto,
Si es una pregunta práctica yo enfocaría el tema de forma totalmente distinta.
Si necesitas el dinero dentro de 30 días entonces tienes que elegir el plazo fijo porque hacer prediciones en Bolsa a tan corto plazo es muy difícil y te puedes encontrar con que dentro de 30 días tengs menos dinero del que necesitas. No sería nada prudente correr ese riesgo.
Y si no necesitas el dinero dentro de 30 días entonces la Bolsa a largo plazo es mucho mejor inversión que la renta fija, pero lo primero que tienes que hacer es elegir la [url=http://www.invertirenbolsa.info/estrategias_inversion.htm]estrategia de inversión[/url] que mejor se adecúe a tus objetivos.
Si inviertes a largo plazo no es importante el próximo dividendo que pague una empresa. Los dividendos son importantísimos, mucho, pero justo al próximo no hay que darle demasiada importancia. Hay que mirar el negocio de la empresa, sus perspectivas, si está cara o barata, etc.
Un saludo.
Stelios · 2011-10-23
Buenas,
Soy nuevo en esta página y me acabo de inscribir en el foro. Mi intención es invertir, pero antes necesito entender todo bien para poder hacer los cálculos correctamente.
Este artículo me parece muy interesante, pero me pierdo en las cuentas y creo que son muy importantes.
Por ejemplo: ¿Cómo calcularía la cantidad de 1.092,13 euros? o ¿39.888,13 euros y pagarían un dividendo en ese año de 1.196.64 euros?
Siento si la pregunta es muy estúpida o evidente, pero quiere entender todos y cada uno de los ejemplos que pones.
Enhorabuena por la página.
Por cierto 2 cosas. 1ª me quería comprar tú libro, ¿No existe versión en papel? ¿No se puede pagar por PayPal?
Gracias por toda la información!!!
Invertir en Bolsa · 2011-10-24
Hola Stelios,
Los 1.092,13 (la renta fija) se calcula con una progresión geométrica. 1,05 elevado a la potencia que desees, multiplicado por el capital que inviertas. El ,05 del 1,05 es porque suponemos un 5% de interés anual (si fuera un 3% entonces sería 1,03, por ejemplo). Y la potencia es el número de años que mantengas la inversión.
En el caso de la acciones es parecido, pero con esta hoja excel lo verás más claro y con más detalle:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/hojas-excel-inversiones/hojas-excel-de-gestion-de-inversiones-para-descargar.htm]Estudio de la rentabilidad que se puede obtener en Bolsa a largo plazo[/url]
No hay versión de papel del libro. Si no quieres pagar con tarjeta mándame un mensaje privado en el foro o un e-mail y te digo un número de cuenta para hacer la transferencia.
Muchas gracias.
victor · 2011-11-16
Hola buenas noches!!
Hay una cosa que no entiendo muy bien. si el DPA y el BPA suben un 10% anual, no se supone que empresas que lleven en el mercado pagando dividendos muchos años, a fecha de hoy, por una accion deberian estar pagando dividendos grandisimos por accion?. y otra pregunta ¿no es mucho considerar un crecimiento del 10% anual?.
gracias de antemano. (mi duda viene siendo muy similar al comentario que me pusiste en otro enlace cuando me hablaste de los splits pero en este caso con los dividendos).
Invertir en Bolsa · 2011-11-16
Hola Victor,
Los splits afectan a todos los ratios por acción. El dinero que gana la empresa es el que es, no se multiplica porque haga un split. Piensa que si fuese así todas las empresas estarían haciendo splits todos los días y todos seríamos multimilonarios.
Al hacer un split también se dividen en la misma proporción el dividendo por acción, el BPA, etc.
Los splits son sólo una cuestión técnica para facilitar la negociación de las acciones, pero a los accionistas no les hacen ni más ricos ni más pobres.
Esperar un crecimiento entre el 8% y el 12% de media anual a mí me parece razonable, pero eso es algo que debe estimar cada uno, no hay ningún dato "oficial". Si te parece mucho un 10% utiliza para tus estimaciones crecimientos menores. Si te sirve de referencia en el pasado el crecimiento ha sido superior, como puedes ver en este estudio:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=1934]Estudio de BME sobre la inversión en Bolsa a largo plazo[/url]
Un saludo.
victor · 2011-11-20
Hola de nuevo, me surge otra dudilla, esta vez con relacion a los dividendos:
en el ejemplo se supone que creceran a un ritmo del 10%, llegando asi a pagar un dividendo de 324€ creo q son a los 50 años. no supondria esto que empresas que paguen siempre dividendo y lleven cotizando 50 años y suponiendo que crecieran a ese ritmo pagarian hoy un dividendo de esos 300 y piko € por accion?
Alomejor no lo he entendio bien, de ahi el motivo de mi duda.
Thanks!!
Invertir en Bolsa · 2011-11-21
Hola Victor,
Cada vez que hay un split se dividen también los dividendos futuros, el BPA, etc.
Si una empresa cotiza a 100 y paga un dividendo de 10 al hacer un split de 1 x 10 cada nueva acción pasa a cotizar a 10 euros, y cada una de esas acciones cobra un dividendo de 1 euro.
Un saludo.
Iñaki · 2012-01-02
Buenas,
No me queda del todo claro la afirmación que he leído en algún otro enlace de la web y que se verifica aquí que dice que la inversión en bolsa protege de la inflación. Si no reinvierto los dividendos y tengo las mismas acciones que hace X años, como es que la inflación no me va a afectar??
Gracias y felicidades por la web!
Invertir en Bolsa · 2012-01-09
Hola Iñaki,
Porque esas acciones valdrán más dinero cada una de ellas, y les corresponderá un beneficio por acción y un dividendo superior.
La inflación consiste en que las cosas cada vez cuestan más. Esas cosas las venden las empresas, y por tanto sus ingresos suben al subir la inflación, y con ello suben también sus beneficios y sus dividendos.
Pero de esto no debe deducirse que cuanto más alta sea la inflación, mejor. Es mucho mejor que la inflación sea baja, pero alta o baja la renta variable protege de la inflación y la renta fija no.
Un saludo.
El aprendiz de Bolsa · 2013-07-08
Hola Gregorio,
¿Conoces la rentabilidad media que ha dado históricamente la Bolsa?, ¿y la Renta Fija?.
¿Existen productos de renta fija que superen con creces la inflación y no tengan un riesgo serio de impago?
Muchas gracias.
Invertir en bolsa · 2013-07-08
Hola Aprendiz,
Hay varios estudios sobre eso. Te dejo este:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=1934]Estudio de BME sobre la inversión en Bolsa a largo plazo[/url]
En plazos largos, la Bolsa siempre ha superado claramente a la renta fija (salvo el caso de Japón, que es bastante especial, y no se puede aplicar a los demás casos, porque fue una burbuja espectacular, en la que ningún inversor de verdadero largo plazo invirtió).
Ahora mismo hay algunos bonos de empresas sólidas que dan una rentabilidad algo superior a la inflación.
Un saludo.
El aprendiz de Bolsa · 2013-07-12
Muchas gracias Gregorio.
Entonces, ¿podría afirmarse que, en general, los productos de renta fija que superan ámpliamente la inflación son bonos basura?
Invertir en bolsa · 2013-07-12
Hola Aprendiz,
Tampoco es eso. Habría que ver caso por caso.
Los mercados de renta fija se están comportando de una forma un tanto extraña, muy distinta a cómo se habían comportado antes de esta crisis.
Por ejemplo, hay bastantes empresas que paguen un interés inferior al de los Estados en los que tienen la sede, y eso antes no era algo habitual.
Además de ese, hay muchas otras cosas un tanto extrañas. Hay empresas que tienen bastante riesgo y podrían entrar dentro de los bonos basura que pagan intereses relativamente bajos, y otras empresas de mayor calidad pagan intereses algo más altos.
Los mercados de renta fija no están funcionando de modo "normal" desde hace un tiempo.
Un saludo.
El aprendiz de Bolsa · 2013-07-15
Perfecto, entendido ;)
Por cierto, he estado revisando la segunda tabla y no logro que mis cifras coincidan con las que has calculado. ¿Empleas algún tipo de fórmula o calculadora para calcular como afecta la inflación a todas esas cifras?
Muchas gracias de nuevo.
Invertir en bolsa · 2013-07-15
Hola Aprendiz,
Lo hago con una simple regla de 3.
Si 1 euro equivale a X
Y euros equivalen a Z
Un saludo.
El aprendiz de Bolsa · 2013-07-23
Hola Gregorio,
En el primer año de la segunda tabla (donde tienes en cuenta la inflación), el capital de la renta fija y el valor de las acciones, ¿no tendrían que generar unos intereses/dividendos calculados en base a los efectos de la inflación del primer año?. Me explico, si por ejemplo en la renta fija el primer año se han invertido 100 euros y la inflación es del 4%, ¿no deberían calcularse los intereses del primer año en base a 96 euros (descuento el 4% de inflación al capital invertido) y no en base a 100?.
Muchas gracias.
Invertir en bolsa · 2013-07-24
Hola Aprendiz,
Se pueden llegar a las mismas cifras de varias formas. Creo que la que he utilizado es la más clara.
Lo que realmente se cobra de intereses (lo que te ingresan en la cuenta) se calcula sobre el capital invertido, sin aplicarle la inflación.
Se puede llegar a las mismas cifras haciendo algo similar a lo que dices, pero creo que hay que hacer cálculos más rebuscados.
Un saludo.
LUIS · 2014-06-15
Desde aprox. 1940 que restabilkidades han tenido la renta variable por ejemplo el Dow Jones de EEUU, el Nasdaq y el EuroStxx comparado con la renta fija en los mismos años.
Gracias.
Invertir en Bolsa · 2014-06-16
Hola Luis,
El estudio sobre esto que tego colgado en la web es sobre la Bolsa española. Lo puedes ver en [url="http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=1934"]Comparación entre la Bolsa española y la renta fija española a muy largo plazo[/url]
Un saludo.
Cristina · 2014-08-12
Hola Gregorio,
Sumida desde esta mañana en la lectura de tu página... y tus libros. Muchas gracias por toda la información.
Tengo una duda al respecto de este post...
Si suponemos un escenario en que la rentabilidad fija es del 5% y contemplamos reinversión de intereses, y la rentabilidad de la acción es también el 5% y no hay reparto de dividendos en los 50 años (supongamos que es 0), la inflación afectaría de manera diferente a la renta fija que a la variable? Si es así, por qué?
Muchas gracias por adelantado!
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2014-09-15
Muchas gracias, Cristina.
Entiendo que te refieres a un 5% de rentabilidad por dividendo inicial. ¿Qué crecimiento de los dividendos quieres que supongamos en el ejemplo que pones? Me refiero a lo que suban de media los dividendos en esos 50 años (un año respecto al anterior).
En cualquier caso, salvo que supusiéramos que ese crecimiento de los dividendos es del 0%, la diferencia entre la renta fija y la variable sería la miisma que en el ejemplo que pongo.
Piensa que las acciones representan activos reales, mientras que la renta fija es sólo dinero.
Por ejemplo, si tú compraste acciones de Ebro Foods hace 30 años, cuando el kilo de arroz costaba 0,05 euros (por decir algo) ahora tienes acciones de la misma empresa, pero esa empresa ahora vende el kilo de arroz a 0,50 euros, en lugar de a 0,05 euros. Por eso las acciones protegen de la inflación, mientras que la renta fija no lo hace, porque no es un activo real.
Saludos.
Cristina · 2014-09-22
Muchas gracias por la aclaración Gregorio!
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2014-09-23
De nada, Cristina.
estefany · 2014-11-14
Pofavor nescesito saber con urgencia por q es mas atractivo invertir en renta variable q en rebta fija cuando la inflacion es alta
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2014-11-17
Hola Estefany,
La inflación alta es mala para todo, pero es mucho peor para la renta fija que para la renta variable.
La renta variable protege el valor de tu inversión en un entorno de inflación alta (aunque es mejor que la inflación sea baja). Con la renta fija pierdes casi todo ru poder adquisitivo cuando la inflación es alta.
Saludos.
carlos · 2014-11-24
Buenas noches. Usted ha puesto como ejemplo en renta variable una ganancia del 3%, pero eso nunca se sabe. Podría haber puesto un 10% ó incluso un -4%. Por lo tanto la renta fija tiene esa seguridad que no te la da la variable.
Partiendo de eso, si por ejemplo alguien compró acciones de telefónica hace cinco años, a día de hoy no sólo ganó dinero si no que ha perdido (dividendos aparte). Lo que no entiendo es como aquellos mismos que lo compraron hace cinco años siguieron comprando en los años sucesivos por decir que las acciones estaban más baratas.¿es que qcasomesos inversores son a largo plazo? Se supone que dentro de 20 años gganaran mucho mas me imagino.
Gracias por la duda.
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2014-11-25
Hola Carlos,
Creo que no has entendido el cuadro. Ese 3% inicial es la rentabilidad por dividendo, no la variación de la cotización.
A muy largo plazo (los plazos que comento en este artículo), las cotizaciones tienden a subir lo que suban los beneficios.
Cuanto más barato compres una acción, mayor será tu rentabilidad futura. Si empiezas a comprar Telefónica a 15 y sigues haciendo más compras a precios inferiores, tu rentabilidad será mayor.
Hay muchos tipos de inversores, cada uno con sus motivaciones. Los que compraron Telefónica cuando dices tenían una gran variedad de objetivos y eran de muy diferentes tipos. Lo que sí es seguro es que los inversores de largo plazo compran en ese tipo de caídas, porque son los mejores momentos para invertir a largo plazo.
¿Te he respondido a todas las dudas?
Saludos.
carlos · 2014-11-26
Sí lo entendí, gracias. Lo que no entiendo es como calcula la tabla primera....¿cómo calcula el valor de las acciones? ¿Por qué sube el dividendo con el paso de los años?
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2014-11-26
Hola Carlos,
Lo he hecho así porque es lo normal, lo que siempre ha pasado, y lo que casi con toda seguridad seguirá sucediendo en el futuro, a no ser que haya un cambio de civilización.
Los beneficios de las empresas a largo plazo siempre han subido. No los de todas y cada una de las empresas que cotizan en Bolsa, pero sí los del conjunto de empresas. Por eso hay que tener una cartera de empresas sólidas diversificada.
He elegido para este ejemplo el 10% como podría haber elegido otra cifra similar. Si quieres puedes hacerlo con el 6%, el 8% ó el 12%.
El caso es tener claro que los beneficios y los dividendos de las empresas tienden a subir en el futuro como explico en este artículo.
Aquí tienes un estudio con datos reales:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?t=1934]Estudio de BME sobre la inversión en Bolsa a largo plazo[/url]
Saludos.
MARLY SANDOVALR · 2015-05-28
BUENAS NOCHES
QUIERO POR FAVOR ME AYUDES CON UNA PREGUNTA QUIERO SABER SI ES MEJOR INVERTIR 100000000 EN RENTA FIJA O RENTA VARIABLE
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2015-05-29
Hola Marly,
Depende de tu situación, tus necesidades a corto plazo y tus objetivos a largo plazo. No te puedo dar una respuesta genérica que valaga para todo el mundo.
Te recomiendo que abras un hilo en el foro explicando tu situación, para poder ayudarte:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones]Foro de inversiones[/url]
Saludos.
Alex · 2015-08-13
Hola Gregorio, aunque estoy de acuerdo con todo cuanto dices, tengo una pequeña pregunta: ¿no es un poco improbable que alguien que invierte en renta fija, no reinvierta los intereses constantemente? Quiero decir que hubiera sido más realista/práctico hacer los números en las tablas suponiendo que se reinvierte la renta fija.
Entiendo que lo has explicado con esos números para hacer mayor énfasis en la pobre inversión que es el tener tu patrimonio invertido exclusivamente en renta fija, pero en la realidad creo que no se perdería patrimonio, simplemente éste aumentaría a un ritmo sumamente lento -salvo que la inflación supere de media a la renta fija-
Por ejemplo, suponiendo que invertimos 100€ en renta fija al 5% e incluyendo el efecto de la inflación al 4% constantes durante los 50 años de inversión, tendríamos 1,05-1,04=1,01, por tanto 1,01^49 * 100 = 162€. Tus 100€ de hace 50 años se han convertido en 1092€ que ahora valen lo mismo que 162€ de aquella época.
Sé que esto no tiene mucha trascendencia, sólo me parecía que aunque efectivamente la renta fija no es una gran inversión, se ha exagerado al indicar que el patrimonio se va a ver reducido en el futuro. Hubiera sido más correcto decir que simplemente "no se ve aumentado de forma notable" o que "apenas aumenta". Sé que objetivamente todo cuanto has dicho es cierto, pero el modo en que se ha explicado creo que ha sido algo catastrofista dado que la renta fija suele reinvertirse -si no, no tiene sentido alguno invertir en renta fija, sería algo así como ganar una limosna que cada vez vale menos, mientras que reinvertir en renta fija es una manera de mantener tu patrimonio e incluso ligeramente aumentarlo a riesgo 0-.
A parte de esto, te felicito por tu página web.
Un saludo,
Alejandro
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2015-08-13
Hola Alejandro,
Tienes razón en lo que dices, pero ten en cuenta que en los artículos no se pueden explicar demasiados conceptos juntos, ya que se pierde claridad.
En este artículo lo que trato de explicar es la diferencia entre ambas alternativas, y para eso no es importante tener en cuenta la reinversión o no. Si se reinvierten los intereses de la renta fija, también los dividendos, y de hacerlo así la diferencia a favor de la Bolsa sería aún mayor. Fíjate que especifico en el texto, en varias ocasiones, que en estos ejemplos no se reinvierten ni los intereses ni los dividendos.
Pero el artículo sí es realista, porque lo muestra es lo que sucede, o sucedería, a partir del momento de la jubilación.
Es decir, una vez que llega la jubilación ni se reinvierten los intereses de la renta fija ni se reinvierten los dividendos, porque es lo que se usa para vivir. Luego la situación aquí planteada es totalmente realista, pero en una fase de la vida distinta a la que tú comentas.
Digamos que en la vida de una persona hay 2 grandes fases en cuanto a su patrimonio:
1) La formación del patrimonio. Es la que comentas, y efectivamente aquí se debe reinvertir los intereses y dividendos
2) La jubilación: Aquí ya no se reinvierte, porque se utilizan las rentas para vivir.
El concepto que tú comentas lo explico en este otro artículo:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/articulo_renta_fija_inflacion.htm]Renta fija e inflación; lo que importa es la rentabilidad real[/url]
Y en cuanto a este concepto fíjate en un detalle importante, que verás en el artículo, y es que la inflación afecta tanto a los intereses como al capital, por eso la cuenta que haces de 1,05-1,04 es muy aproximada, pero no exacta. La importancia de este matiz es poco importante en pocos años, pero va aumentando su importancia a medida que va pasando el tiempo.
Gracias.
Camilo · 2015-09-07
Hola, super interesante esta pagina , me gustaria saber en estos momentos en EEUU , estan proximos al aumento de los intereses, en que seria bueno invertir si me encuentro en este mismo pais y tengo un capital de $10.000,00usd.
Gracias.
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2015-09-11
Muchas gracias, Camilo.
En principio no es una buena oportunidad para las inversiones habituales. Cuando suban los tipos, la Bolsa no se debería ver beneficiada (aunque tampoco es seguro que tenga grandes caídas, también podría caer algo, mantenerse más o menos donde esté, o incluso subir un poco), y los bonos sí caerán de precio.
Así que lo mejor sería dejar el dinero en liquidez, esperando a ver si la Bolsa cae algo cuando eso se produzca.
Saludos.
carlos vicente · 2016-02-05
Hola Gregorio
hace apenas 15 días que tengo leyendo estos temas de inversión, inicié con el libro padre rico, el cual me ha despertado mucho el interés de iniciar el camino para lograr la libertad financiera, sin embrago no se como invertir en bolsa, ni que es mas recomendable, si en bonos o acciones y como comentas si renta fija o variable, tomando en cuenta que tengo poco capital y soy asalariado.
Te agradecería me apoyaras que es lo que debo de saber para iniciar y donde me tengo que dirigir para saber mas y poder tomar buenas decisiones, tengo 42 años y trabajo en una empresa de gobierno en México y pretendo aprender y enseñar a mis dos hijos pequeños (10 y 8 años) a como planear un futuro desde este momento.
Me ha gustado mucho esta página y el apoyo que brindas tu y la experiencia de las demás personas.
un saludo.
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2016-02-08
Hola Carlos, y muchas gracias.
Pues creo que lo mejor es que empieces por leer entera la [url=http://www.invertirenbolsa.info/guia_para_novatos_bolsa.htm]Guía de Bolsa para principìantes[/url], y vayas preguntando todas las dudas que te surjan.
Yo me iría enfocando a la inversión a largo plazo en acciones buscando la rentabilidad por dividendo.
Saludos.
galen inla · 2016-04-20
después de leer este articulo me surgen varias dudas, cobrar un 5% en renta fija puede que hay sucedido en el pasado o incluso mas hasta un 10 o 14% a principios de los años 80, pero en la actualidad no se cobra esos intereses estamos a tipos 0 o rentabilidades negativas y parece ser que va para rato. en cuanto a las rentabilidades de las acciones un 10% de subida anual en cotizaciones y dividendos me parece muy optimista en la tabla se deberían bajar las expectativas. el caso es que estoy pensando en realizar un traspaso de los fondos de inversión en renta fija con rentabilidades planos o pequeñas bajadas a acciones. había pensado en una diversificación temporal pero también cabe la posibilidad de que la bolsa entre en un ciclo bajista de varios años y para los que estamos a punto de jubilarnos y con las noticias que dan los telediarios sobre las pensiones pues también me entran duda si seria una buena idea. y usted que opina, ya se que en el mundo de las finanzas hay mucha incertidumbre.
saludos.
JOSET3 · 2017-04-18
Hola Gregorio, mi duda es la siguiente : están subiendo tipos en EE.UU , y me da la sensación de que : al subir la rentabilidad de los tipos a corto plazo , las TNOTE A 10 Años y los TBILLS o te TBONS , van descontando esa rentabilidad futura? por eso cada vez valen menos?, viene a ser como cuando dan un dividendo en acciones se descuenta al poco por no decir casi antes de que lo den ? y cuando es al reves los bonos y notas suben su valor porque carecen de rentabilidad y así consiguen desplazar al capital hacia la renta variable?, es asi? disculpa mi ignorancia ...
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2017-04-19
Hola Jose,
Sí, es así.
Al subir los tipos, los títulos de renta fija ya emitidos valen menos.
Y al bajar los tipos, los títulos de renta fija ya emitidos valen más.
En este artículo lo tienes con ejemplos:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/articulo_renta_fija_puede_dar_rentabilidad_negativa.htm]La renta fija puede dar rentabilidad negativa[/url]
Saludos.
Gabriel · 2017-11-13
Buenas IEB,
No tengo claro que significa renta fija y variable...
1. La renta fija significa un X% de crecimiento anual estable, por ej 5%. Y la renta variable? No se supone que el crecimiento siempre sera variable?
2. Cuando dices que el dividendo por accion sube en un 10% anual, a que se refiere exactamente? El dividendo no es normalmente 3%? Como es posible que suba 10%? sera 13% el siguiente anyo?
Son unos conceptos basicos que no entiendo, creo que no entiendo exactamente el sentido de las palabras y tampoco que representa la renta variable y que representa la renta fija en el [i]table[/i] .
Tengo la impresion que he puesto preguntas como un [i]hater[/i] :p , si es asi, pido disculpas.
3. Podias explicar como aplicas exactamente esas formulas para que te resulte ese resultado, estaria agradecido.
Un abrazo.
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2017-11-17
Hola Gabriel,
Pregunta todo lo que necesites :)
Renta fija son los bonos, los depósitos bancarios, etc. Tú abres un depósito a 3 años al 3% con 1.000 euros, y cada uno de esos 3 años te dará 30 euros. Estos intereses no crecen, son siempre 30 euros, el 3% de lo invertido.
Renta variable son las acciones. Tú compras 100 acciones de BMW a 10 euros, que paga un dividendo de 0,30 euros, por ejemplo. Ese primer año, te da el mismo 3% (0,30 / 10 x 100), así que por esos 1.000 euros también cobras 30 euros. Pero al siguiente año BMW sube el dividendo a 0,33 euros, así que tú pasas a cobrar 33 euros. Y al siguiente año BME sube el dividendo a 0,363 euros, así que tú pasas a cobrar 36,30 euros. Etc. Esto es lo que hace que el interés compuesto de la Bolsa sea mucho más alto, y que la diferencias con la renta fija (bonos, depósitos, etc) cada vez sea más grande a favor de las acciones.
¿Lo ves claro ahora?
Saludos.
Gabriel · 2017-12-11
Gracias IEB, ahora esta todo muy claro. Pues por lo que veo los depositos bancarios son una estafa, si te dara una rentabilidad de 3% cada anyo, y la inflacion es de 4%, saldras perdiendo... Vaya, vaya...
Otra pregunta que no tiene que ver con el post... Referiendose a los traders de largo plazo, 1 semana-1 mes, tiene sentido comprar cuando la cotizacion sube y vender cuando baja? Porque vi un post, un citado de warren buffet "La razón más tonta del mundo para comprar una acción es porque está subiendo" esto se aplica solo a los inversores y no a los traders, no? Vi un video en youtube que decia justo lo contrario que buffet.
Cuando respondes a unos de mis mensajes en este sitio web, no me envia la respuesta por correo. Puedo activarlo de alguna forma?
Muchisimas gracias de nuevo por la ayuda Gregorio. Veo en ti mucha paciencia y con muchas ganas de ayudar.
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2017-12-13
Hola Gabriel,
No es que los depósitos bancarios sean una estafa, es que hay que entender bien lo que es el dinero y el riesgo.
Lo que es imposible es ganar "mucho" sin correr riesgos. El que no quiere correr riesgos (a corto plazo, a largo plazo es otra cosa) tiene que saber que ganará muy poco, o incluso que perderá poder adquisitivo en algunos momentos. Y tiene que ser así, porque el hecho de correr riesgos tiene que tener un incentivo respecto a no correrlo, porque si no fuera así, nadie correría riesgos (y no ser generaría riqueza, con lo que seríamos todos más pobres).
Lo que preguntas del trading tiene muchos matices. El trading a corto plazo es muy diferente a la inversión a largo plazo. El trading es mucho más complicado, y aunque hay gente a la que le atrae pensando que va a ganar dinero más rápido, en la inmensa mayoría de los casos lo pierden.
La realidad es que la inversión a largo plazo no sólo es la forma de invertir más segura, sino también la forma más rápida de ganar dinero en la práctica. Pregunta lo que quieras del trading.
Lo de las notificaciones está activado, lo que pasa es que a veces los servidores de internet pierden mensajes. Mira a ver si te llegan a la carpeta de spam, que a veces también pasa.
Muchas gracias.
Blas · 2020-04-09
Buenas noches Gregorio,
agradecerle la página web y toda la dedicación que invierte en ella. Es un placer encontrarse con profesionales como usted.
Quería preguntarle cómo ve la empresa ACS para el largo plazo. Creo que es un momento en el que la empresa está barata y ofrece unos buenos dividendos.
Reciba un cordial saludo
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2020-04-17
Muchas gracias, Blas.
ACS es una buena empresa para el largo plazo. En este momento (crisis por las medidas sobre el coronavirus) su actividad está casi parada, así que creo que en la Bolsa hay que procurar solo en momentos de caídas, procurando evitar comprar en los momentos que sube la Bolsa. Y lo creo que así porque en este momento me parece que la salida de la crisis no va a ser rápida, y por eso probablemente la Bolsa esté un tiempo en zonas bajas. En el hilo del Ibex 35 del Foro voy siguiendo la situación a diario,
Muchas gracias.
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) · 2016-04-20
Hola Galen,
Ten en cuenta que este artículo no es una previsión actualizada, sino un artículo didáctico para entender las diferencias entre la renta variable y la renta fija. Lo que importan son las conclusiones, que son las mismas con unas cifras o con otras.
Además de eso ten en cuenta que cuando las empresas están subiendo los dividendos al 15%-20%, el 20% parece poco, pero no lo es. Lo que importa es la media a décadas vista, y para esa media es poco importante lo que pase en el presente, sea muy alto en unas ocasiones o muy bajo en otras.
Yo creo que es buen momento de invertir en Bolsa, y de vender renta fija. La Bolsa está barata en general (más la española y la europea, menos la de USA), y en la renta fija hay una burbuja creada por los bancos centrales, así que es muy buen momento para ir haciendo el traspaso que dices. Que no tiene que ser de golpe, lo puedes ir haciendo de forma gradual.
Mira mucho más las rentas que cobres de dividendos que lo que hagan las cotizaciones. Y si estás cerca de jubilarte, yo le daria prioridad a empresas que tengan poca deuda. Para esto te será muy útil la base de datos que tengo en la web:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/historico_dividendos.htm]Base de datos históricos de empresas españolas y extranjeras[/url]
Las pensiones públicas son una estafa piramidal que va a menos, eso es un hecho matemático:
[url=http://www.invertirenbolsa.info/clases_economia.htm]En qué consiste la estafa piramidal de las pensiones públicas y cómo solucionarla[/url]
Hay que tener rentas y contar poco con la pensión, eso es un hecho.
Saludos.