Portada libro análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Gregorio Hernández Jiménez)

Pensiones de la Seguridad Social, una estafa piramidal que ya está en quiebra


Las pensiones de la Seguridad Social siguen el mismo esquema que cualquier estafa piramidal; el dinero que aportan los nuevos entrantes se utiliza para pagar a los que salen. Si deja de entrar suficiente gente al sistema no hay dinero con que pagar a los que salen, ya que el dinero que estos aportaron en su día no está invertido en nada, se utilizó para pagar a los que salían del sistema en ese momento.
Los planes de pensiones que pueden abrirse en cualquier banco no tienen nada que ver con este tipo de estafas piramidales, entre las que está la Seguridad Social. El dinero que un cliente del BBVA (por ejemplo) aporta a su plan de pensiones no lo utiliza el BBVA para pagar la pensión a sus clientes que ya están jubilados y están cobrando las rentas de sus planes de pensiones. El dinero aportado por los clientes está a nombre de los clientes, invertido en lo que estos eligen (bonos del Estado, acciones españolas, acciones europeas, etc.). El día que se jubilen y empiecen a cobrar la renta de su plan de pensiones el dinero saldrá de la cuenta que está a su nombre, en la que está el dinero que han ido aportando más los rendimientos que les ha generado. Les será totalmente indiferente que cuando se jubilen haya mucha o poca gente abriendo planes de pensiones en el BBVA.
La Seguridad Social ya está en quiebra por dos motivos:
  1. La rentabilidad que ofrece es extremadamente baja: Esto es consecuencia de la naturaleza piramidal del sistema. Al no estar invertido el dinero en ningún activo que produzca una rentabilidad aceptable el Estado se limita a repartir el dinero existente en cada momento. Como referencia hay que indicar que una persona que cobre 1.000 euros brutos al mes está aportando a la Seguridad Social unos 300 euros al mes, sumando lo que aporta él directamente y lo que aporta su empresa por él. Si el dinero entregado a la Seguridad Social se hubiese aportado a planes privados la pensión media sería significativamente más alta.

  2. Establece normas absurdas, que ha conseguido que se acepten como algo normal, para negarse a pagar la pensión a una parte de los ciudadanos a los que ha obligado a aportar dinero previamente. Algunas de estas normas absurdas son:

    • Si no se ha cotizado durante 15 años no se puede cobrar pensión: Pero es obligatorio aportar dinero al sistema piramidal durante esos años. Si una persona mantiene un plan de pensiones en el BBVA durante 14 años, o solamente 1, al jubilarse recibirá la renta que le corresponda. Es evidente que si se mantiene el plan durante 40 años se cobrará más que si sólo se ha mantenido 10 años, pero el BBVA no se queda con el dinero de sus clientes en ningún caso. Además, ¿por qué 15 años y no 12 ó 27?. No hay ninguna razón seria para establecer la cifra en 15, es simplemente un parche para que el sistema vaya tirando sin reconocer que ya ha quebrado. A efectos prácticos la Seguridad Social ya ha quebrado para todos aquellos que hayan cotizado menos de 15 años.

    • Las viudas cobran la mitad de la pensión que le correspondía al marido: ¿Por qué? ¿Qué sentido tiene esto? Si el marido fallece el plan de pensiones del BBVA queda intacto a disposición de la viuda. En el banco no le dicen: “mire señora, cómo se ha muerto su marido hemos pensado que nos vamos a quedar con la mitad de su pensión. Y si no le gusta se j... porque tenemos mucho más poder que usted”.

    • Los herederos no reciben nada: Supongamos un matrimonio que ha contribuido, ambos, a la Seguridad Social durante 40 años. Se jubilan y desgraciadamente fallecen los 2 a los 65 años y pocos meses (o a los 64 años). Los hijos recibirían todo el dinero acumulado por sus padres en los 2 planes de pensiones del BBVA, pero no recibirían absolutamente nada por los 40 años de cotizaciones aportadas por sus padres a la Seguridad Social.

    • Varía a su libre albedrio la fórmula para calcular la pensión inicial: Tiene en cuenta los últimos X años, pero en cualquier momento lo cambia, y puede dar más peso a unos años que a otros según le parezca, etc. En el momento de empezar a cobrarte cuando empiezas a trabajar no tienes ni idea de qué fórmula se va a utilizar para calcular tu pensión el día que te jubiles.

    • Etc.
Todas estas normas tienen el mismo objetivo; no reconocer que el sistema ya ha quebrado. Por ello se van haciendo “quiebras parciales” (negando la pensión a los que hayan cotizado menos de 15 años, recortándosela de forma arbitraria y caprichosa a las viudas, quitándosela a los herederos, etc.) con idea de retrasar la quiebra total y que sean otros gobernantes los que tengan que hacer frente al problema. Mientras sigamos con el mismo sistema estas quiebras parciales continuarán aumentando; recalculando la pensión de los nuevos pensionistas para que empiecen cada vez desde niveles más bajos, negándole la pensión a los que hayan cotizado menos de 17 ó 23 años (por ejemplo), etc.
La solución es privatizar las pensiones, pasando a un sistema de capitalización (el actual se llama de “reparto”). El sistema de capitalización es el que utilizan los planes de pensiones que se contratan en cualquier banco. La transición del sistema de reparto al de capitalización es muy complicada, pero si no se hace lo que espera es, antes o después, la quiebra total del sistema. Cuánto antes empiece la transición menos problemas habrá. El Estado es capaz de hacer frente a ese cambio de sistema; reduciendo sus desorbitados gastos, privatizando las empresas públicas, privatizando servicios que presta actualmente de forma cara e ineficiente, vendiendo todos los inmuebles y terrenos que no sean imprescindibles para su funcionamiento, etc.
No se puede confiar en la Seguridad Social para tener una jubilación digna (ni siquiera para tener una jubilación, aunque sea indigna) por lo que las mejores alternativas son:

Nota: Recuerda que puedes preguntar todas las dudas que tengas sobre el contenido de este artículo en los comentarios que verás más abajo y te la responderé a la mayor brevedad posible. También puedes ver las dudas ya resueltas que han planteado otros usuarios. Y para cualquier duda sobre otros temas puedes utilizar el Foro de inversiones, e igualmente tendrás una respuesta lo antes posible.
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Gente en la conversación

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  • Invitado - PreocupadoACTUAL

    He leido casi todo el post y me gustaría aportar que gracias a la nueva reforma laboral implantada el 1 de Enero de 2012, el tiempo mínimo de cotización pasa de 15 años a 25, siendo estos los correspondientes para cobrar el mínimo en función de la cantidad cotizada. Para cobrar el 100 % se aplicará un aumento progresivo llegando hasta el año 2027 con el cuál se requerirán un máximo de 38 años y 6 meses para poder recibir el 100%.
    La verdad que estos políticos gracias a sus grandes ideas sobre el futuro funcionamiento de nuestra sociedad no se lo montan nada mal, partiendo de que ellos para cobrar el 100% solo necesitan el haber cotizado 7 años.

  • Invitado - Invertir en Bolsa

    Hola Preocupadoactual,

    Efectivamente, las condiciones no van a dejar de deteriorarse porque no puede ser de otra forma en una estafa piramidal.

    Cada vez se pagará menos a los nuevos pensionistas, cada vez se retrasará más la edad de jubilación, cada vez serán más duras las condiciones para poder cobrar una pensión aunque sea mínima, etc.

    Todo esto no va a dejar de deteriorarse hasta que se abandone esta estafa piramidal y se pase a un sistema de capitalización.

    En el resto de países que tienen este sistema (que son prácticamente todos) sucede lo mismo, no es algo exclusivo de España. El problema de Alemania, por ejemplo, parece que es aún mayor, porque además lleva ya unos años disminuyendo su población. Es un problema a nivel mundial.

    Un saludo.

  • Invitado - Manuel

    Esto no es que sea una estafa piramidal. Si juntamos todas las pirámides conocidas, no caben dentro de esta. Además tenemos miles de ali-babas y sus correspondientes ladrones.

    Una vez que todo esto está más claro que el agua, y el que no lo vea, mejor que vaya mirándose la vista por la cuenta que le trae, ¿qué se puede hacer?.

    Es que tal como veo que te expresas, da la sensación de que podemos elegir. No sé yo...

    Yo tengo mi trabajo y cada mes me descuentan lo que no está en los escritos. ¿Cómo paro esto? Tuve un seguro médico privado y ahora me lo voy a volver a hacer. Fui a una revisión de la vista en la SS y poco menos que me dijeron que hasta que no viera unos rayos y centellas no tenía porque ir más. Sin embargo no me miraron ni siquiera la presión del ojo, y luego he visto que la tengo alta y tengo que tratarlo porque es importante. No voy nunca al médico, pero para qué pago tanto? Si luego cuando me llegue la jubilación habrá que ver cómo han dejado el erial y si me toca alguna limosna o aún tengo que pagar el finiquito.

    Los funcionarios sí que pueden elegir pagar un servicio privado, pero los demás no.

    Yo ya miro por mi cuenta lo que hago con mis ahorros (por supuesto que planes de pensiones y productos timo afines ni mirarlos), y sé que eso es lo que voy a tener en el futuro, pero... no me gusta que me roben y menos para que se lo fundan los políticastros y sus amigos los banqueros & company. ¿Qué se hace? ¿Hay alguna opción además del pataleo?

    saludos y paciencia

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Manuel,

    Yo creo que lo que se puede hacer son 2 cosas:

    1) Ahorrar e invertir para tu jubilación como si la pensión de la Seguridad Social no existiera

    2) Difundir este tema todo lo posible entre amigos, parientes, conocidos, foros, etc. Creo que cuando una cantidad X de gente (que no podemos saber ahora mismo) se entere de cómo funciona esto, los políticos no tendrán más remedio que parar esta estafa y pasar a un sistema de capitalización. Y cuanto antes lleguemos a esa cifra X, antes se empezará a solucionar el problema. Y lo mismo para el caso de la sanidad.

    Un saludo.

  • Invitado - Manuel

    Sí, eso es lo que hago y lo que aconsejo. Pero aparte de eso, poco avance veo. Lo que digo siempre, esto es lo que nos ha tocado vivir y nuestra vida se pasará con estas.

    Después de tantos años de evolución mira donde estamos todavía. Como dijo Groucho Marx, "partiendo de la nada hemos alcanzado las más altas cotas de la miseria".

    Venga, gracias por tus buenos comentarios y ánimos a todos... y a ver si pasan cosas y hay más justicia!! ;)

  • Invitado - Chano

    Para empezar quiero corregirle algunos errores no se si malintencionados o no, seguramente lo dice porque usted cotiza al máximo y cotizando al máximo es obvio que si la aportación máxima se capitalizara le quedaria mucho mejor pensión, es cierto que la pensión no se corresponde con las aportaciones.
    Pero se ha olvidado usted de algo importantisimo para cualquier estado del bienestar: SOLIDARIDAD.
    No es cierto que si se han cotizado menos de 15 años no se tenga derecho a pensión, existen las NO CONTRIBUTIVAS que además son VITALICIAS. Eso es un coste añadido para el Estado. Por otro lado dice usted que si te mueres a los 65 años nada mas jubilarte no se resarcen tus herederos...es cierto, pero olvida usted que las pensiones del Estado son VITALICIAS, es decir, que si usted vive 95 años, por decir una cifra, seguramente cuando hubiera llegado a los 80 ya no le quedaria plan de pensión suponiendo que se capitalizara individualmente....en cambio, con el sistema actual, no tiene que tener miedo de que se le agote el capital aportado al plan de pensiones.
    Por otro lado también obvia que un plan de pensiones -en concreto los que invierten en renta variable- puede tener minusvalias, la seguridad social NO, salvo ajustes que se hagan para repartir mejor el dinero entre los jubilados (ampliar la edad de jubilación, aumentar el numero de años cotizados, considerar toda la vida laboral en vez de los ultimos años que son los que normalmente mas se gana)
    Dice usted también que por qué no se quedan las viudas con la totalidad de la pensión. En este aspecto el sistema actual me parece muy generoso porque en principio las amas de casa ya están en peligro de extinción, quiero decir que apenas mujeres nacidas en los últimos 20-30 años va a renunciar a la vida laboral en aras de cuidar a sus hijos y la casa....¿por qué habrían de tener pensión de viudedad entonces si no han cotizado?
    No se que clase de persona es usted pero se lo digo sinceramente, su concepción de la seguridad social me parece mezquina e insolidaria. Tiene usted todo mi desprecio.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Chano,

    Yo cotizo el mínimo y porque me obligan, ya que si pudiera no cotizaría nada a esta estafa piramidal.

    El Estado del "Bienestar" es una de las mayores estafas de la Historía de la Humanidad, que perjudica a toda la población y especialmente a los más pobres. No creo que lo que llaman Estado del "Bienestar" mejor la vida de los más desfavorecidos, sino más bien al contrario, es la causa de que haya tanta gente pasándolo tan mal.

    No me olvido de que las pensiones sean vitalicias, pero es que eso es muy poco aunque a tí te parezca mucho. Si una personas compra unas acciones o un inmueble para alquilar ni esas acciones ni ese inmueble son vitalicios, porque no desaparecen el día que la persona que las compro mueren. Lo que hacen es pasar a la siguiente generación, y por eso no son vitalicias, sino algo infinitamente mejor. Puede que la palabra "vitalicio" te suene muy bien, pero es pero que las alternativas que propongo. Lo que hacen es ocultar una estafa tras palabras bonitas y biensonantes como "vitalicio", "bienestar", "solidaridad", etc.

    Las pensiones no contrubutivas no se pagan con el dinero que nos quitan a los ciudadanos para la Seguridad Social, sino con el dinero de los demás impuestos (los Presupuestos Generales del Estado). Esto quiere decir que esas pensiones no contributivas no se verían afectadas absolutamente en nada si se desmontara esta estafa piramidal y se pasara a un sistema de capitalización. Es decir, en realidad se verían afectadas para bien, ya que mucha menos gente necesitaría esas pensiones no contributivas (porque se elevaría el nivel de vifda de toda la población) y además las pocas personas que las necesitasen tendrían una pensión no contributiva sostenibles, cosa que ahora no tienen porque esta estafa piramidal se está desmoronando cada vez más y amenaza con recortes a esas pensiones no contributivas (aunque no dependan directamente del dinero que la Seguridad Social quita a los ciudadanos).

    Si lees comentarios anteriores verás que desaconsejo totalmente los planes de pensiones. Ni los defiendo ni parecen un buen producto. Capitalziación no es sinónimo de planes de pensiones. Desventajas de los planes de pensiones

    Chano, las pensiones de los nuevos pensionistas no paran de bajar desde hace décadas. El poder adquisitivo de los nuevos pensionistas se está desplomando, y no va a parar de hacerlo. Lo que tú llamas "ajustes" son robos y expolios. Si un banco te dijera que te va a dar el 5% al año po un depósito y al llegar la hora de pagarte te dijera que sólo te va a dar el 1%, ¿entenderías de buen grado ese "ajuste" o pensarías que el banco te está robando y harías todo lo posible para que no te robase?. ¿Por qué si te roba la Seguridad Social (y muchísmo más, sin comparación posible, de lo que haría el banco de este ejemplo) te pones tan contento y lo llamas "ajuste"?

    Las viudas y los hijos heredan el patrimonio del padre de familia cuando fallece. No deben recibir una limosna del Estado, sino ser propietarios de pleno derecho del patrimonio del fallecido. Lo que hace la Seguridad Social es robar ese patrimonio (la parte que requiso para esta estafa piramidal) a los herederos.

    Chano, debes darte cuenta de que la Seguridad Social te ha robado a tí, igual que robó a tus padres y a tus abuelos. E igua que roba a tus hijos y nietos.

    Lo "insolidario" y mezquino es estar a favor de una estafa diseñada para impedir que la mayor parte de la población se cree un patrimonio, de forma que se mantengan en un estado de pobreza o semipobreza permanente para que sean más fácilmente manipulables por los políticos.

    Las peronas que están cobrando hoy una pensión de 1.000 euros al mes deberían estar cobrando unas rentas de su porpio patrimonio de 5.000, 8.000 ó 10.000 euros al mes. Y ese patrimonio debería pasar a sus herederos, etc.

    Como verás antes o después, lo mezquino e inmoral es defender el sistema de estafa piramidal actual.

    Un saludo.

  • Invitado - Gigio

    Mis felicitaciones por esta exposición transparente y directa de un problema casi "mundial". Las dudas que en mi caso albergo hace tiempo se refieren a las armas con las que cuenta el ciudadano común. Parto del presupuesto de que cuanto antes se desmantele o reviente este sistema, mejor para mí, la aplastante mayoría de mis conciudadanos y la economía nacional en general. Sin embargo, al margen de:

    a) cotizar lo mínimo (aquellos que puedan escoger);

    b) establecer una senda privada y a medida para invertir los ahorros de cada uno;

    c) pregonar la existencia y consecuencias de esta estafa a gran escala,

    ¿qué más puede hacer uno hoy en día?

    Por otra parte, ¿qué opinas del sistema sueco de doble retribución? Una pensión mínima no contributiva para quien la requiera y luego un fondo de capitalización individual basado no en porcentajes, sino en cantidades reales aportadas. Personalmente, desconfío de que el Estado pueda intervenir en la rentabilidad del fondo en el segundo caso, en menoscabo de quien pueda obtener mejores ratios por su cuenta. Al mismo tiempo, mantienen la mentalidad de un Estado adulto y paternal que vigila que los alocados ciudadanos no olviden que deben meter dinero en la hucha todos los meses. En cualquier caso, y pese a esas limitaciones, firmaría hoy mismo para sustituir con dicho sistema al de nuestra SS. La pregunta es: ¿vamos a tener que importar políticos suecos para conseguirlo? ¿De veras es factible a corto plazo que surja una presión ciudadana tan descomunal que hasta el político español más cobarde y cerril se apunte a reformar todo lo que hace falta?

    Saludos

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Gracias, Gigio.

    No se me ocurren más alternativas que las 3 que citas, pero creo que con esas es suficiente para arreglar este problema.

    Sé que Suecia ha iniciado un sistema mixto hace unos años, pero no conozco los detalles, Por lo que he leído sobre él, como dices, debe ser mejor que el habitual (el que tenemos en España), pero peor que el natural (el que propongo).

    Yo creo que los beneficios de internet sólo han empezado a verse, y sí creo factible conseguir acabar con esta estafa piramidal mucho antes de lo que la mayoría de la gente cree. Hace unos pocos años se consideraba absolutamente imposible que las cajas de ahorros fueran privatizadas, y la mayoría ya lo están y las que aún son públicas van camino de la privatización.

    Estoy convencido de que cuando se alcance cierto número de personas que sean conscientes de la existencia de esta estafa y lo que supone, para los políticos será totalmente imposible mantenerla y tendrán que comenzar la transición a un sistema de capitalización.

    Lo que no sabría decirte es cuál es exactamente ese número de personas necesarias y cuándo se alcanzará, pero creo que estamos en el buen camino y que eso sucederá mucho antes de lo que cree la mayoría de la gente.

    Un saludo.

  • Invitado - Ignacio

    Lo que yo le quiero preguntar hoy, es qué es lo que me aconseja, de cara al día de mañana, para asegurarme una pensión más o menos decente. A ver: Qué es mejor, ¿Un plan de pensiones o unos fondos de inversión debidamente diversificados, en cuanto a categoría y riesgo, para asegurarnos el mañana?¿O quizá deberíamos mirar más los planes de ahorro? Soy joven, pero la deriva que están tomando las cosas en este país me produce serias inquietudes. Todavía recuerdo aquel anuncio hecho por los políticos, donde decían que las pensiones estaban aseguradas hasta el año 2029. Vale, ¿Y después qué?¿Qué vamos a hacer quienes aún tenemos que trabajar hasta bastante mas allá del 2029, para poder cobrar algo el día en que ya no podamos trabajar?
    Y ahora otra pregunta muy sencilla, que usted podrá responder sin esfuerzo alguno: ¿De veras cree que los nefastos políticos de este país, sean del color que sean, eliminarán sus obscenas y disparatadas mamandurrias y reducirán el bochornosamente desorbitado gasto público, gran parte del cual se produce al tener que pagar cosas absolutamente innecesarias? Yo tengo claro que no, y me imagino que ud. comparte, si no todos, varios puntos de mi opinión. Muchas gracias y un saludo.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Ignacio,

    Los fondos de inversión y los planes de pensiones son, evidentemente, una opción mejor que esta estafa piramidal, pero ninguna de esas 2 alternativas me parece la mejor. Creo que es mejor invertir directamente en acciones de empresas sólidas que paguen dividendos de forma estable y regular.

    Ventajas de la inversión directa en Bolsa sobre los fondos de inversión

    Desventajas de los planes de pensiones

    Efectivamente, el gran problema de España es la corrupción de la casta política, que lleva décadas machcando sin piedad a la población, y pretende seguir haciéndolo.

    Pero creo que las cosas han llegado a un punto en que la situación actual es es literalmente insostenible, por lo que creo que no tendrán más remedio que bajar el gasto público y reducir los niveles de corrupción. No es un tema que se pueda responder completamente en unas pocas líneas, lo tratamos habitualmente en el foro. Por ejemplo en este hilo:

    [url=http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?462-An

  • Invitado - Malong

    Ojo, que todo tiene su trampa. Si un dinero privado se deja invertido en una compañia (o banco) que quiebra (declara suspension de pagos, como iba a hacer Bankia si no la hubiera ayudado el gobierno) los accionistas no le devolveran el mismo. Se repartiria el dinero existente (poco) entre los muchos a los que se les deba, es decir que desaparece el dinero porque el que arriesga todo su dinero es el inversor, el accionista del banco solo pierde el "capital" de cuando creó la sociedad, que es una cantidad ridicula si la comparas con la cantidad que puede llegar a deber a sus acreedores en el momento de la quiebra. Así que OJO también con esta estafa PIRAMI-CHORIZAL

  • Invitado - Malong

    Si, estoy de acuerdo. Como dice el articulo, lo mejor es invertir en fondos o empresas privadas, dan un montón de dinero y nunca quiebran. ES LO MEJOR, EN LO PRIVADO nunca desaparece tu dinero, excepto los que guardaron su dinero en el fondo de FORUM, NUEVA RUMASA, GESCATERA, NUEVA RUMASA, PREFERENTES DE LAS CAJAS, ACCIONISTAS DE BANKIA,... y eso de memoria y solo en España.. Todos estos fondos tenían un pequeño ajugero en el final del fondo y claro al no estar totalmente cerrado la bolsa del fondo, pues se perdía tu dinero. Vamos que GANAS SEGURO siempre que no pierdas, eso si que te lo puedo asegurar.

    Pero, no te preocupes si pierdes porque si lo pierdes es por tu culpa: pero como metes tu dinero en un fondo que te da tanto interes!!!!!!!!!!! TE PASASTE. Daba demasiada rentabilidad y no debiste...mira que te avisamos. JAJAJAJA.

    Luego jugar en bolsa es muy divertido. Es parecido a ir al Casino y ponerte en la ruleta y jugar a ROJO durante toda la manaña al lado de otro que sabe que esa ruleta saca más negros que rojos. Cuando llevas toda la mañana, el está lleno de pasta y tu estás diciendo QUE MALA SUERTE. Es curioso que la información OCULTA JUEGUE A LA VEZ QUE TU. Recuerda que contigo juega mucha gente: Aquellos que saben antes de que sea público que resultados va a dar tal empresa o la otra (sus gestores), y los que saben que nueva ley van a sacar o a cambiar (los políticos), y los que saben que crédito se va a conceder y cual se va denegar (los bancos). VAMOS UN JUEGO LEGAL Y MUY SEGURO.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Malong.

    Bankia es una caja de ahorros (un conjunto de ellas, para ser exactos). Es decir, es una entidad pública que ha estado gestionada por políticos y sindicalistas desde hace décadas. Estos políticos y sindicalistas son los que han llevado a la quiebra a Bankia, y a muchas otras cajas de ahorros como Catalunya Caixa, Caja Castilla La Mancha, Novacaixagalicia, etc. Es decir, las personas que han quebrado todas estas entidades públicas (no privadas) son las mismas que mantienen la estafa piramidal de las pensiones públicas. Estoy en contra de la banca pública (que es una de las principales causas de la situación en la que se encuentra España en estos momentos) y creo que debería estar prohibida.

    Es falso que este artículo (o cualquier otro de esta web) diga que las empresas privadas nunca quiebran.

    Citas varias estafas piramidales, pero no has entendido el sentido de mi artículo. Esas estafas piramidales han existido, en efecto, pero la cuestión es ¿dónde están la personas que organizaron esas estafas piramidales (voluntarias)? En la cárcel, o camino de ella.

    ¿No crees que la Ley debería ser igual para todo el mundo, y que todo el que organice una estafa piramidal debería recibir el mismo tratamiento? Es más, ¿no crees que el hecho de obligar a toda la población a participar en una estafa piramidal con todo tipo de amenazas y coacciones debería ser un agravante, en lugar de un eximente?

    Un saludo.

  • Invitado - Malong

    Hola Invertir en bolsa. Es claro que no se ha hecho justicia, ni con los robados ni con los ladrones que han creado esas estafas piramidales y han robado a tanta gente. Pero bueno, que en esté pais no funciona las instituciones y no hay justicia es una de las causas principales de nuestra elevada prima de riesgo.

    Pero invertir en bolsa tampoco es la panacea. Como se explica que grandes capitales compren bonos de Alemania, a interes 0%, es decir para que "les guarden" el dinero. Eso demuestra que el dinero no está seguro ahora en ningún sitio, tampoco en tu colchon pq. te lo pueden robar.

    Este sistema capitalista no será exitoso hasta que no haya que pagar a todo el que se le deba, sea particular o empresa, y hasta que vaya a prisión todo el que no pague hasta que aparezca lo defraudado.

    Así, que debe explicarse que mover miles de millones de euros, arriesgando una cantidad muy pequeña (el capital de la sociedad) no deja de ser OTRA ESTAFA PIRAMIDAL. Es similar a la seguridad social. Las empresas mientras ingresan dinero no hay problema, pero cuando fallan los ingresos llega la quiebra y el robo a quienes les debían dinero: sus proveedores y trabajdores.

    Mas ejemplos GR. KIO (los de las torres de Madrid). Oí a un comentarista en la radio que le pillaron dinero los de este grupo y que TODOS LOS JUECES obligaron a que le pagaran el dinero que le debía el grupo, pero que no vio ni una sola peseta.

    Por mi deseo de informar escribo esto, porque he entendido que no te gustaban las estafas piramidales y en las empresas de bolsa se juega también con riesgos similares: MUCHO DINERO DEBIENDOSE abalado por FUTURAS VENTAS INMINENTES.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Malong,

    El problema es que mezclas cuestiones distintas como si fueran la misma cosa, y no lo son.

    1) Que hay personas que cometen delitos (los ejemplos que citas, y muchos otros) es evidente. Para eso existen las leyes, los cuerpos policiales, la administración de justicia, etc. Que algunos cometan delitos no debe suponer que se permita a otros cometer delitos y quedar impunes. Imagino que estarás de acuerdo con esto.

    2) Que hay empresas que quiebran también es evidente. Si ninguna empresa quebrase todos los habitantes de la Tierra serían "jefes" y vivirían a cuerpo de rey, con esas empresas "inquebrables" que tendría todo ser humano. Es evidente que esto no es así, nunca ha sido así, y nunca será así. Pero no tiene relación el tema de la Seguridad Social.

    Por otro lado, yo no digo que todo el mundo deba invertir en Bolsa. El que no quiera hacerlo que no lo haga. El tema de este artículo no es si se debe invertir en Bolsa o no. Alguien que no quisiera invertir ni 1 céntimo en Bolsa podría invertir el dinero que ahora le quita la Seguridad Social en renta fija, por ejemplo. Yo no se lo recomiendo (por muchas razones que verás a lo largo de toda la web), pero no habría ningún problema en que alguien lo hiciera, si así lo quisiera.

    3) El endeudamiento empresarial no es una estafa piramidal, de ningún modo. Es parte del riesgo empresarial. Te digo lo mismo que en el punto 1, si no fuera arriesgado todos nos endeudaríamos hasta el infinito y seríamos multimillonarios, pero no es así. Esto no es una estafa piramidal, como te decía. es riesgo empresarial. Riesgo empresarial y estafa piramidal son 2 cosas totalmente distintas.

    4) En España no hay separación de poderes, efectivamente. En mi opinión el Consejo General del Poder Judicial, el Fiscal General del Estado y el Tribunal Constitucional deberían ser elegidos por votación popular, y mientras esto no sea así no habrá separación de poderes, y por tanto España no será realmente una democracia.

    5) Creo que en la actualidad (verano de 2012) hay una burbuja en la deuda de Alemania y otros países, y que los que están comprando esa deuda de esos países que les da un rentabilidad del 0%, o incluso negativa, actúan movidos por el miedo y van a perder dinero cuando estalle esa burbuja.

    Un saludo.

  • Invitado - Malong

    Hola Invertir en Bolsa.

    Interesante debate, y como entiendo eres buen conocedor de las leyes me gustaría me pudieses aclarar si no estoy en lo cierto en mi opinión sobre las estafas.

    Yo creo que si yo me gasto todo mi patrimonio, abandono mi trabajo y le digo al banco que no le voy a pagar la casa que le debo, y no se la pago eso sería una estafa. El me demandaría y el juez le daría la casa y me impondría una deuda judicial que me haría imposible tener ingresos y no pagar mi deuda.

    En fin, que me es complicado estafar, eso es una de las causas que a ningún hipotecado se nos ocurra cometer la estafa, porque la consecuencia es negativa para el estafador.

    Otra estafa la puede hacer una empresa u banco. Por ejemplo se me ocurre que me contrate un servicio sabiendo que no tiene dinero para pagarme, por ejemplo en un momento antes de dar suspensión de pagos.
    En este caso cuando yo demandaría y el juez me diría que A LA COLA, que soy otro acreedor y al final del proceso judicial la ESTAFA YA ESTA FIRMADA POR UN JUEZ. Yo aceptaría una quita (me estafan por ejemplo solamente el 80% de lo que me deben) o no la acepto y me estafan el 100%). Esta es en mi opinión la estafa PIRAMI-CHORIZAL.

    En fin que mientras las sociedades juridicas y las personas físicas no tengamos las mismas obligaciones de pago de nuestras deudas TODO ES UNA ESTAFA LEGALMENTE ADMITIDA.

    Y ahí es donde creo se asemeja el concepto que indicas de estafa PIRAMIDAL con el que yo digo. En mi punto de vista es la misma idea: UN BALANCE INCORRECTO, UNOS ACTIVOS TOXICOS Y UNA ESTAFA POR LLEGAR, SERA AHORA O EN 100 AÑOS, ES CUESTION DE TIEMPO. Mientras en este país deba pagar por asegurarse el cobro el que debe cobrar (Mira el auge de empresas tipo Crédito y Caución) mientras el que debe no tenga responsabilidad en asegurar el pago, porque es LEGAL NO PAGAR según la actual legislación, pues mi opinión es que se asemejan bastante las dos estafas.

    El accionista solo arriesga el capital y todos los demás arriesgan todos los pagos aplazados (salarios), compras de bienes, compras de servicios que la sociedad jurídica contraiga.

    En mi opinión esa es la causa de la actual crisis mundial. El accionista no es responsable legal de lo que hagan los gestores de la empresa de la que es propietario. Es esto debido a que el accionista no es responsable de lo que debe su sociedad. Es por eso que no le importe arriesgar, comprar
    "suprime", sobrevalorar activos, etc, etc. Es como si yo arriesgo a 200km/h con mi coche y la multa no me la ponen a mí, ni me mato yo. A mi que me imporaría que le pongan multas a otras o se maten si no tiene consecuencias para mi.

    Bueno y no te hablo sobre lo de la recompra del bien hipotecado por el 60% de su valor. OTRO ROBO LEGAL DEL 40% DEL DINERO del pobre que no puede pagar su hipoteca.

    Cuanto ladrón haciendo leyes.....

  • Invitado - Malong

    Bueno y una vez explicado esto voy al articulo en cuestión.

    Aquí un servidor conocedor por este articulo de que "Las pensiones de la Seguridad Social siguen el mismo esquema que cualquier estafa piramidal" se hace una póliza del BBVA (o de cualquier otro banco). Fenomenal ahí no hay estafa.

    Pues estoy en desacuerdo.

    Porque dado que el BBVA tendrá un balance firmado con sus activos, el cual desconozco si está sobrevalorado o no y dado que se ha demostrado NO SIRVEN los controles legales de auditoría contable. Si no sirven para nada y como ejemplo que se hicieron en Bankia y en CAM y casi de un día para otro ya HABIA ACTIVOS TOXICOS.

    Pues eso como no hay certeza de un buen control de activos, no hay garantía de pago de todas las deudas a acreedores (te remito a la actual ley del concurso de acreedores), pues YO Y MI PENSION DEL BBVA podría convertirme (o no, nunca se sabe) en un acreedor más cuando me toque cobrar mi pensión.

    En fin, que vale ya de explicar las cosas a medias, que en mi opinión no hay mas mentira que contar la verdad a medias.

  • Invitado - Eduardo

    Viví durante muchos años en la Argentina y en la época del ladrón de Menem y Cavallo se crearon las AFJP empresas de seguro y bancos en los cuales el que quería aportaba para su futura jubilación. Fue todo una estafa debido a que el dinero que uno aportaba era invertido en empresas mas que dudosas las cuales llegado el momento sus acciones no servían para nada.
    Ahora me vuelco a otro tema; mi señora se va a inscribir como autónoma y durante 7 años va a aportar para nada pues no cumple los 15 años que exigen. Porque demonios tiene que aportar si no va a cobrar; no sería mejor que durante esos años ella ahorrara ese dinero y cuando no quiera trabajar mas lo disfrute como quiera; eso para mi es un robo de la Seguridad Social. O acaso no le alcanza al gobierno de turno con lo que tiene que abonar a hacienda.

  • Invitado - Javier

    PreocupadoACTUAL Dice:
    "He leido casi todo el post y me gustaría aportar que gracias a la nueva reforma laboral implantada el 1 de Enero de 2012, el tiempo mínimo de cotización pasa de 15 años a 25, siendo estos los correspondientes para cobrar el mínimo en función de la cantidad cotizada".
    Invertir en Bolsa le ha contestado y creo que en su respuesta no ha tenido en cuenta el error en el que incurre PreocupadoACTUAL cuando habla de que, con la reforma, "el tiempo mínimo de cotización pasa de 15 años a 25 años" para cobra el mínimo de la pensión , dato éste que es incorrecto ya que la modificación de 15 a 25 sólo opera para fijar la base reguladora de la pensión de jubilación (lo que como dice Invertir en Bolsa, en la práctica, es una forma más de reducir el importe de la pensión). El derecho a la pensión de jubilación en cuanto a periodo de cotización sigue igual. Se alcanza con 15 años de cotización, con los que se obtiene el 50% de la base reguladora y este porcentaje va aumentando en función de los años de cotización hasta llegar al cien por cien con 35 años.
    Quiero dar las gracias al autor de este blog y a cuantos han hecho comentarios porque todos ellos me han servido para ampliar mis cortos conocimientos.
    Añadiré que echo de menos algún comentario sobre las Mutualidades públicas, como MUFACE, o privadas como las de los profesionales colegiados.

  • Invitado - Alberto

    No sé que tipo de estafa es la S.S., pero sí sé que tipo de estafa es un banco como BBVA o BANKIA.
    Creo que la verdadera estafa es el gobierno de un país, entre estos paises está nuestra España.
    BBVA estafa a mi padre; BANKIA estafa a mi hijo; solo falta que después de 46 años cotizados la S. S. me estafe a mí.

  • Invitado - Alejandro

    Después de leer todo el post con atención, mi conclusión es que teoricamente estoy de acuerdo con Inversor salvo un detalle.

    Para ser una estafa tiene que haber una intención de engañar por parte de quién la comete (que no lo dudo) pero también tiene que existir ignorancia de quien es estafado. La mayoría de la gente sabe que las pensiones se pagan con las cotizaciones actuales, con lo que nadie es engañado. Por lo que yo no hablaría de estafa, sino de mal sistema que la gente acepta.

    Antes dije que teoricamente estaba de acuerdo con Inversor. Pero en la practica no lo estoy del todo por lo siguiente:

    - ¿Qué pasa con las personas que invierten su dinero de manera errónea? La mayoría de la población tiene una cultura inexistente en materia financiera. Tendrían que acudir a empresas privadas, gestoras, etc para que invirtiesen ese dinero para obtener un patrimonio para su jubilación, etc. Por desgracia, no todas las gestoras obtienen siempre buenos resultados. Además, la experiencia nos repite que es muy fácil engañar a la gente porque no entiende o es avariciosa y no le queda más remedio que confiar. Casos como Forum, las preferentes, Madoff y muchos más están ahí. En estos casos, podría suceder que miles de personas se quedasen sin nada o con un patrimonio muy reducido con el que no poder hacer frente a una jubilación digna.
    Habría que establecer un sistema de responsabilidad de los gestores o algún fondo de garantía que es la ventaja que aporta el Estado que siempre tiene más recursos por la vía coercitiva de los impuestos y una mayor capacidad de endeudamiento.

    Luego también habría que valorar la obligatoriedad legal de tener contratados productos como seguros de vida, invalidez, etc con unos capitales lo suficientemente amplios, algo que hoy no se puede hacer. Si yo tengo un accidente de trabajo con 35 años y sufro una invalidez absoluta, voy a necesitar como mínimo 2 millones de euros para mantenerme el resto de mis días. Porque, si no son obligatorios, ¿qué pasa con las personas que decidan consciente o inconscientemente no invertir y ni cubrir ninguna de esas contigencias? ¿Dejamos que se pudran?

    Yo sería más partidario de un sistema mixto en el que se abone una cuota mínima al Estado que garantice una pensión digna a todas las personas y la obligatoriedad de contratar productos aportando un % mínimo de los ingresos para poder mejorar esa pensión. Eso sí, lo que debería hacer el Estado es invertir y rentabilizar al máximo esas aportaciones como cualquier otra gestora de fondos. Con los miles de millones que se manejan se podría hacer maravillas

  • Invitado - Bankio

    Muy bueno el artículo y el hilo de los comentarios a lo largo del tiempo, hay que ver como varían con el paso del tiempo. Comienza con el autor Invertir en bolsa (que también se podía haber llamado Empleado BBVA) vendiéndonos las maravillosas ventajas del ahorro y la inversión en lo privado y el ataque radical a la Seguridad Social y lo público... eso en 2009, pero ahora (en septiembre 2012) eso no se sostiene ni con alfileres (incluso suenan a chiste). Me remito a lo dicho por Malong: LO MEJOR es LO PRIVADO, nunca desaparece tu dinero, excepto los que guardaron su dinero en el fondo de FORUM, NUEVA RUMASA, GESCATERA, PREFERENTES DE LAS CAJAS, ACCIONISTAS DE BANKIA,... y eso de memoria y solo en España; todo ESTAFAS, no solo de empresas, también de bancos.... y están sus responsables en la cárcel por ello... sí claro, como no!!! Asegurarte la jubilación por lo privado en lugar de la S.S. (y si es en el BBVA) es lo mejor... bueno, pues que le pregunten a día de hoy a los que se hicieron unos años un plan de pensiones y que hoy han visto perder parte de ese dinero que en ningún caso está garantizado por tenerlo en un banco (a la vista está de sobra) Invertir en bolsa en grandes empresas ahora nos lo vende aquí el autor como lo mejor......... clarooooooo como invertir en Facebook, gran empresa que a la semana de salir a bolsa ya había hecho perder mucho dinero a los pringaos que compararon acciones... en fin, que lo privado, si no está bien regulado y reglado le pasa lo mismo que a lo público, estafas y mamandurrias por doquier!!!

    Y respecto a la gran estafa que supuestamente es la Seguridad Social, nunca había leido semejantes despropósitos. No solo cotizamos para tener una pensión de jubilación, tenemos una sanidad que te cubre todo (solo hay que comparar con el sistema norteamericano, seguros privados, cuando por desgracia contraes una grave envermedad que requiere un tratamiento u operación cara lo normal es que te digan que no te cubre, que te lo pages o te vayas a morir a tu puta casa) El derecho a cobrar el paro cuando por desgracia nos vemos en situación de desempleo... todas esas cosas hacen que vivamos infinitamente mejor que la gente de hace muchas décadas antes de que todo esto se lograra, dicho sea de paso con mucho esfuerzo por parte de la clase obrera, como se suele decir solo nos daremos cuenta de lo importantísima que es el día que nos falte, entonces nos tiraremos de los pelos (ojalá no llegue a suceder, aunque acojona que el Sr. Rajoy que dice que no va a tocar las pensiones, ya ha metido mano en la hasta ahora sagrada "hucha de las pensiones" que las garantizaba por muchos años... en fin... el rescate está al llegar y de algún lugar se tendrá que sacar para pagar, así que lo único que parece claro es que el futuro cuando parece que no puede ser más negro, te sorprende y se supera constantemente.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Malong,

    Creo que mezclas conceptos. Que en un momento determinado alguien estafe no quiere decir que determinada cosa sea una estafa "per se". Es decir, que una empresa cometa estafas no quiere decir que el hecho de crear una empresa sea una estafa.

    Igualmente, que una empresa se endeude y no pague sus deudas no quiere decir que una empresa que se endeude esté estafando, porque la inmensa mayoría sí devuelven sus deudas.

    Por otro lado, no es cierto que los accionistas no sean responsables nunca de lo que deba la empresa. En muchos casos, los bancos exigen garantías personales a los accionistas para dar un crédito a la empresa de la que son dueños esos accionistas. Y si la empresa no puede devolver sus deudas, los accionistas tienen que responder con su patrimonio personal.

    En el caso de empresas, cuando una empresa supera determinado porcentaje de otra (el límite exacto depende de cada país) la empresa matriz debe responder de todas las deudas de la filial en caso de que dicha empresa filial no pueda hacerlo.

    Por tanto, no son ciertas las afirmaciones que haces respecto a estos temas, y tampoco con válidas las conclusiones que obtienes. Piensa que si fuera como dices, cualquier podrías crear todas las empresas que quisiera y ponerse a estafar. Crear una empresa cuesta unos pocos miles de euros. No debería costar más que unas pocas decenas de euros, porque el hecho de que cueste varios miles es un freno a la creación de empleo y de riqueza. Pero en lo que repecta a este tema. si con gastarte unos miles de euros en crear una empresa te "ahorras" centenas de miles de euros en créditos que no devolveríamos, sería el negocio perfecto. Pero las cosas no funcionan así.

    Por otro lado, creo que no tienes claro como funcionan los planes de pensiones del BBVA, o de cualquier otro banco privado). Los planes de pensiones (igual que los fondos de inversión, las acciones que compres, etc.) no están en el balance del BBVA, sino fuera de él. Eso quiere decir que si el BBVA quiebra tu plan de pensiones no corre peligro, ni tiene que ponerse "a la cola" en la liquidación de activos del banco.

    Ese plan de pensiones está a nombre de los partícipes, siempre y en todo momento. Por eso esto no es una estada, mientras que lo de la Seguridad Social sí. Porque el dinero que tú aportas a la Seguridad Social no está a tu nombre, porque no existe. Literalmente. Se supone que cuando tú te jubiles el Estado seguirá siendo capaz de quitar dinero a otras personas para dártelo a tí. Nada más. En eso consiste la "garantía" de las pensiones de la Seguridad Social.

    Un saludo.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola,

    Eduardo, el caso de la expopiación de los planes de pensiones privados en Argentina y su integración en la estafa piramidal de las pensiones públicas lo comento en mi libro de inversión en Bolsa y algún hilo del foro,

    En cuanto a lo que comentas de los 15 años, totalmente de acuerdo. Tu mujer va a sufrir un robo por parte de la Seguridad Social al que no puede oponerse, ya que de hacerlo le robarían aún más dinero.

    Javier, efectivamente el tema de los 15 y 25 años es como dices. El mínimo para cobrar sigue siendo 15, aunque la pensión se calculara con 25 años, que es la forma que utilizan para bajar las pensiones sin reconocerlo.

    Alberto, no entiendo bien a qué te refieres.

    Alejandro, los fondos que replican índices bursátiles o bonos resuelven ese problema. Por otro lado, no puedes estafar a toda la población por si algunos cometen irresponsabilidades.

    Bankio, te digo lo mismo que a Malong. Por supuestos que hay estafas privadas, pero eso no invalida nada de lo que comento.

    La afirmación de que la inversión en empresas privadas no se sostiene en 2012 es una apreciación subjetiva tuya. En mi opinión es un muy buen momento para invertir, y las personas que lo hagan obtendrán los beneficios dentro de unos años. La afirmación de que "en lo privado nunca se pierde dinero" es una falsedad que utilizas como recurso ante la falta de argumentos para intentar demostrar que lo que digo de la Seguridad Social no es cierto. Entre las estafas que citas no hay ninguna de bancos (sí de cajas de ahorros, es decir, de entidades públicas)

    Es cierto que entre 2009 y 2012 la economía ha empeorado, fundamentalmente por el gasto y la corrupción públicas, de la que la estada piramidal de las pensiones de la Seguridad Social es una parte muy importante.

    Dices que has leído todo el leído, pero creo que se te ha pasado que yo desaconsejo totalmente los planes de pensiones

    Otro matiz, no recomiendo invertir en grandes empresas, sino en empresas sólidas, sean grandes o no. Hay empresas grandes, como Facebook y muchas otras, que no son inversiones recomendables para los inversores del largo plazo.

    Hay mucha gente que, como tú, piensa que la sanidad pública se paga con el dinero que nos quita la Seguridad Social, pero no es así. Era así hace años, y de ahí viene el error, pero el hundimiento del sistema público de pensiones obligó hace ya tiempo a que la sanidad pública se pague con el resto de impuestos.

    Por otro lado, es falso que la sanidad pública española lo cubra todo (de hecho, cada vez cubre menos cosas), como también es falso que cubra a toda la población. Lo que pasa es que a los que no les cubre no les manda una carta para advertirles, sino que cuando van a urgencias les presenta la factura (y no es simbólica, sino muy elevada).

    Tampoco el paro se paga con este dinero, sino con otro fondo específico para esto.

    Si vivimos mejor que hace décadas no es gracias a todas estas estafas, sino a pesar de ellas.

    ¿Puedes explicarme qué despropósitos digo y razonarme por qué son despropósitos?

    Un saludo.

  • Invitado - javi

    mirad soy prejubilado pagaba 134 € mensualmente y ahora desde el mes de Septiembre me viene una cuota de 174 € lla mo y me dicen que como ellos tienen que pagar mas pues lo tenemos que pagar los trabajadores ......... señores si esto no es una estafa un robo etc,etc,etc, que esssss si el zorro, o los superheroes se volvieran reales si moririan de este gobierno no creo que halla uno tan ladron y insensato y bellaco como el adios

  • Invitado - Vicente

    El gobierno español no es un gobierno es una banda de delincuentes y estan apoyando a sus amantes los banqueros y empresarios gordos todo lo demas que se diga es filosofia barata.Lo primero que tiene que hacer un gobierno es cuidar del ciudadano y aqui lo machacan ?Hasta cuando Hasta cuando¿

  • Invitado - rafa

    hace poco tuve la desgracia de estar dos meses ingresado en la seguridad social Y solo puedo decir unas palabras algunos enfermeros y enfermeras se portaron maravillosamente a pesar de que el gobierno por decirle de alguina manera los esta privando de casi todo trabajaban hasta reventar o sea los trabajadores algunos bien la seguridad social española lo mas malo del universo que desastre

  • Invitado - Loli

    Como no quiten a estos secuaces rapido se cargan españa aunque ya esta para el arrastre ya no es ni nacion es una aldea ja,ja,ja,ja y los politicos practicamente todos estas millonarios de la sangre de los trabajadores y encima la policia se lia a palos con los inocentes holeeeeeeeeeee que cordura que buenas personas yo creo que si los politicos Y ASESINOS mas malos de la historia levantaran la cabeza se moririan al ver lo que esta pandilla de chupadores y delincuentes estan haCIENDO POBRE ESPAÑOLITOS

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola,

    Javi, tienes toda la razón, la Seguridad Social es carísima, aunque mucha gente crea que es gratis. Tú caso es un ejemplo muy bueno, porque la mayoría de la gente no cree que existan ese tipo de situaciones.

    Vicente, yo creo que los políticos se están apoyando a sí mismos y a sus bolsillos. No creo que estén ayudando a los bancos y empresas grandes tampoco. Importante e imprescindible tener claro que las cajas de ahorros no son bancos, sino entidades públicas que han quebrado por la corrupción de la casta política. Las ayudas a Bankia, Catalunya Caixa y todas las demás cajas de ahorros no son ayudas a "los bancos", sino a las cajas de ahorros, que son públicas.

    Rafa, los trabajadores de la Seguridad Social ganarían más si la Seguridad Social fuera privatizada, ellos también son víctimas de este sistema perverso.

    Loli, de acuerdo en lo que dices de la casta política, pero no en el tema de la policía. Ten en cuenta que mucha de la gente que protesta de forma violenta lo que quiere y pide (lo sepan o no) es dar más poder a la casta política, subir los impuestos, etc, por lo que el mero hecho de protestar contra el gobierno no da automáticamente la razón, hay que ver qué soluciones aporta cada uno, y las de estos grupos violentos serían el caso definitivo.

    Un saludo.

  • Invitado - Ignacio

    Estando de acuerdo en que las pensiones de la seguridad social son una estafa, yo quiero señalar ahora a lo que, en mi humilde opinión, compone otra gigantesca estafa, una auténtica tomadura de pelo, que no sé muy bien dónde está ubicada, si en la seguridad social o en los presupuestos generales del estado, pero que a mí me parecen otra estafa clarísima: Los subsidios de desempleo. He leído su artículo acerca de la gestión de los ahorros de un parado, que está muy bien, pero quiero ir más allá. A ver: ¿A alguien le parece justo que una persona que ha trabajado de corrido 10, 25 o 40 años y de repente se encuentra en el desempleo, sólo pueda cobrar un máximo de 24 meses de prestación, haga lo que haga, y que para ello deba haber trabajado previamente un mínimo de 6 años sin interrupción?¿Es justo que, a medida que vaya pasando el tiempo, ese subsidio descienda en cuanto a su cuantía? Y digo yo, ¿Es razonable que una persona que abandona una empresa una semana determinada , y empieza a trabajar en su nuevo lugar de trabajo a la semana siguiente , cuando al cabo del tiempo se va al paro y se inscribe en el INEM, se encuentra con que le prorratean el subsidio? Lo digo porque sabemos que el actual sistema de pensiones de jubilación ES UN SISTEMA DE REPARTO, y tengo la impresión de que con los subsidios de desempleo ocurre lo mismo. Esto, por no mencionar la increíble cantidad de actos incalificables, cursos absolutamente inútiles, controles inservibles y mil y una estupideces que el desempleado debe aguantar, a lo que tiene que asistir obligatoriamente, si quiere cobrar la prestación. Yo estoy desempleado y es increíble la de cursos inútiles, que no valen para encontrar trabajo, a los que me hacen asistir so pena de perder el subsidio. Lo que yo le quiero preguntar hoy es: ¿Cómo tengo que hacer, cuando me ponga a trabajar, para que el día en que nuevamente me vaya al paro no tenga que depender de los caprichos de sindicalistas, integrantes del INEM y demás vividores del cuento que únicamente piensan en mantener sus mamandurrias, para sobrevivir?¿Planes de ahorro, fondos de inversión, acciones? Lo digo porque creo que usted estará de acuerdo conmigo en que de la misma manera que las pensiones de la seguridad social son insostenibles y desaparecerán en el futuro, también ocurrirá lo mismo con los subsidios de desempleo. Lo que yo planteo, básicamente, es una especie de ahorro o seguro personal, confeccionado por uno mismo, destinado específicamente para el desempleo. Ya sé que no existen seguros de ese tipo, pero es de toda urgencia empezar a pensar en algo así, porque de la misma manera en que deberían capitalizarse las pensiones, creo que también deberían capitalizarse los subsidios de desempleo. ¿A que usted comparte plenamente mi opinión de que a mí no me pagan, ni por asomo, todo lo que me quitaron de la nómina con la excusa del desempleo? Muchas gracias y un saludo.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Ignacio,

    Estoy de acuerdo contigo, sí. Los subsidios de desempleo funcionan de forma similar a las pensiones.

    Además de todo lo que has contado, con lo que estoy de acuerdo, me gustaría añadir que también en los subsidios por desempleo pueden cambiar las condiciones a su antojo.

    Es decir, tú empiezas a trabajar y el período máximo por el que puedes cobrar el desempleo es de 24 meses, por ejemplo, con una cuantía de X al mes. Y te quitan dinero de la nómina todos los demás de acuerdo a esas condiciones.

    Pero si te quedas en paro al cabo de unos años, es posible que entonces el período máximo para cobrar el paro sean 18 meses, o que la cuantía mensual haya bajado de X a 0,7 X, por ejemplo.

    Esto es un incumplimiento de contrato claro y evidente, y si lo hace algún particular se considera delito, pudiendo llegar a ir a la cárcel en función de la gravedad del asunto, que en este caso es evidente que es muy elevada y que afecta a muchas personas y por un importe muy alto.

    Esto debería gestionarse mediante seguros privados, en los que cada persona eligiese sus condiciones. Puede que un padre de familia quiera pagar una prima algo más alta que una persona soltera, a cambio de tener una cobertura mayor si se queda en paro. Igual que sucede con los demás seguros.

    A parte de eso, te recomiendo que en cuanto puedas empiezas a formar una cartera de valores sólidos, que te den una renta por dividendo lo más estable y creciente posible:

    Beneficios de la inversión a largo plazo buscando la rentabilidad por dividendo

    Un saludo.

  • Invitado - piituti

    Si la seguridad social es una estafa piramidal. , entonces un banco tambien lo es, y con mas razon. Un banco crea dinero de la nada cada vez que coge el dinero de un cliente y se lo presta a otro . Si todo el mundo saca su dinero a la vez el banco quiebra. La garantia de depositos solo cubre una pequena parte. Esto ha quedado claro en esta crisis. La seguridad social tiene mas garantias que un banco en mi opinion.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Pituti,

    Estás equivocado.

    El negocio bancario es apalancado, pero un negocio apalancado no es una estafa piramidal.

    No es cierto que los bancos creen dinero de la nada. Los bancos tienen que tener unos recursos propios, unos ratios entre los créditos que dan y los depósitos que tienen, unas condiciones para que otros bancos les presten dinero, etc. Esto no es crear dinero de la nada, en absoluto.

    Los bancos prestan dinero, y ese dinero les es devuelto (salvo la morosidad, para lo que toman sus medidas, etc.). Ese dinero se presta bajo unas condiciones claras, determinadas y establecidas.

    La Seguridad Social quita dinero a unos y se lo da a otros, sin ninguna garantía de que que las personas a los que les quita el dinero vayan a ser resarcidas en el futuro. La Seguridad Social no se compromete a nada, porque en cualquier momento puede cambiar las condiciones, y de hecho lo hace.

    Así que son dos casos totalmente distintos.

    Un saludo.

  • Invitado - piituti

    Llamalo apalancamiento tambien para la seguridad social entonces. Las condiciones que un banco pone ,ya de por si ventajosas para este , tambien cambian con el tiempo a conveniencia del banco. Lo estamos viendo con la estafa de las preferentes. Ademas, pequena desventaja, el dinero de tu pension se acabara si vives mas de la cuenta. Que haya suerte y que tu banco no quiebre. Ten cuidado que no te vendan un producto
    toxico buscando la rentabilidad de tu pension, podrias perderlo todo.
    La S.S, no tiene un problema de base para que no funcione, tiene el problema de unos politicos aprovechados en conivencia con los grandes bancos que la quieren echar abajo.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Pituti,

    Es que si a lo que hace la Seguridad Social lo llamamos apalancamiento estamos falseando la realidad, porque son dos cosas totalmente distintas, y hacer creer a la gente que son lo mismo es engañarla.

    Hay algo absolutamente fundamental en lo que no has reparado:

    Nadie te obliga a tener la más mínima relación con un banco.

    Si no te gustan las condiciones de los bancos, no trabajes con ellos. Se puede vivir sin trabajar con los bancos. Es legal, y nadie te va a obligar a trabajar con ellos.

    Pero la Seguridad Social obliga, por medio de la fuerza, a que todo aquel que trabaje participe en esta estafa piramidal.

    La diferencia no puede ser más grande.

    La Seguridad Social cambia sus condiciones mucho más que los bancos. Con la diferencia de que los bancos se atienen a la legalidad, y la Seguridad Social no.

    Si un banco te dice que en un depósito te va a dar el 4% durante los próximos 12 meses lo hace, no te dice a los 3 meses que en lugar del 4% te va a pagar el 2%. Si al vencimiento del depósito en lugar del 4% te ofrece el 5% ó el 3% es algo absolutamente normal y legal.

    La Seguridad Social sí tiene un problema de base para no funcionar, y es que es una estafa piramidal que (como verás si lees el resto de artículos de esta serie) ya ha arruinado a varias generaciones, y amenaza con hacerlo con varias más.

    Si no te gustan las preferentes, las acciones, los bonos o lo que sea, nadie te obliga a comprarlas. Puedes hacer con tu dinero lo que quieras.

    Pero la Seguridad Social te obliga a participar en esa estafa piramidal, y si no lo haces acabas en la cárcel.

    Son 2 cosas que no pueden ser más distintas, y sería importante que entendieses la diferencia y por qué todas las afirmaciones que haces no tienen nada que ver con la realidad.

    Un saludo.

  • Invitado - Pituti

    Hola,
    En realidad todo está dispuesto para que tengas que relacionarte con algún banco (nómina, declaración de hacienda....).

    La S.S., y en buena medida también los bancos, ambos se atienen a la legalidad vigente para evitar ser sancionados. La legalidad ,como es lógico, se hace y se cambia sobre la marcha cuando interesa. Eso no lo digo como algo necesariamente malo, aunque últimamente cada vez que oimos la palabra reforma ya sabemos que quiere decir recorte.

    Efectivamente, a la Seguridad Social se nos obliga a participar. Si he entendido bien el modelo que prefieres es entonces uno en que cada uno pague por aquello que luego disfruta. Estamos hablando de jubilación, pero alguien desearía ir más allá y desglosar igualmente su parte de impuestos en educación, sanidad, justicia, defensa,..., carreteras, carceles, guarderías, bomberos, alumbrado público, multas, etc.

    Me sorprende que digas que la S.S. ha arruinado a varias generaciones. Yo de lo que estoy seguro es de que los bancos están arruinando a bastante gente. La injusticia de cargar a la sociedad con sus deudas nos va a costar varias generaciones.


    Saludos

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Pituti,

    Hay bancos que cobran 0 euros por tener una cuenta corriente y 0 euros por tener una tarjeta. El día que cobras la nómina puedes sacar el dinero y llevártelo a tu casa. No tiene el más mínimo punto de comparación con la estafa piramidal obligatoria de la Seguridad Social.

    La Seguridad Social no se atiene a la legalidad vigente (salvo que aceptemos como legal el decir "esto lo tiene que cumpir todo el mundo menos yo"). Lo que hace la Seguridad Social es lo mismo de lo que se les acusa a Afinsa, Forum, la familia Ruiz Mateos con sus pagarés, etc. Todas estas personas han sido detenidas y juzgadas por hacer eso mismo, sólo que de forma voluntaria en lugar de obligatoria.

    El modelo que propongo es que el Estado de encargue de Seguridad, Justicia, Defensa y poco más, sí.

    El modelo actual es una combinación de corrupción e ineficiencia abolutamente letal para todo el mundo, pero especialmente para las personas más desfavorecidas.

    Si leyeras el resto de artículos de esta serie verías que efectivamente la Seguridad Social ha arruinado a varias generaciones, ya que está explicado con detalle.

    Cuando dices que "los bancos están arruinando a bastante gente" entiendo, porque es un error desgraciadamente muy habitual, que te estás refiriendo a las cajas de ahorros (entidades públicas gestionadas por políticos, sindicalistas, etc.) y no a los bancos.

    ¿Lo dices por "los bancos que estamos rescatando con dinero público"?

    La realidad es que en España no se rescatado ningún dinero con banco público, salvo el Banco de Valencia, que es un banco muy pequeño cuyo mayor accionista era Bancaja (caja de ahorros), y por tanto era un banco semipúblico que gestionaban personas elegidas por políticos.

    Todas las entidades financieras que se han rescatado en España son cajas de ahorros, y por tanto entidades públicas. No se ha rescatado ningún banco privado, aunque los titulares del 99% de los medios de comunicación digan lo contrario, y utilicen (por ignorancia o mala intención, eso tendrían que aclararlo ellos) la palabra "bancos" cuando en realidad se están refiriendo a las cajas de ahorros.

    Esto es una prueba más de que el Estado debe hacer lo mínimo imprescindible, ya que la corrupción y la ineficiencia de todo lo público arruina la vida a millones de personas.

    Un saludo.

  • Invitado - Pituti

    Hola,
    Obligarte a tener una cuenta en el banco tiene sus costes y sus riesgos. Hasta la posibilidad de que alguien retire el dinero sin tu permiso por ej. el estado y dejarte en números rojos.
    .
    Afinsa, Forum, la familia Ruiz Mateos son de las pocas estafas que pasan por el juzgado. Hay muchos otros casos de fraude bancario con firma voluntaria.

    Sigo creyendo que los bancos están arruinando a bastante gente. En esto no se salvan ni las antiguas cajas ni bancos. Hay una total desprotección al consumidor de los productos bancarios. Éstos envuelven de forma completamente legal lo que no deja de ser una estafa. Por supuesto estos productos se los cuelan sólo a los incautos que no profesionales de la inversión, que son la gran mayoría de ciudadanos. Los gobiernos miran para otro lado. Leyes draconianas para los desahuciados que no existen en países de nuestro entorno.

    En España el gobierno socialista dió ayudas a los bancos y cajas. Ayudas que generaron deudas a los ciudadanos. Deuda que fue comprada por esos mismos bancos y cuyos intereses seguiremos pagando por muchos años


    Estamos totalmente de acuerdo en lo siguiente "El modelo actual es una combinación de corrupción e ineficiencia abolutamente letal para todo el mundo, pero especialmente para las personas más desfavorecidas."

    Estoy en completo desacuedo con tu modelo "El modelo que propongo es que el Estado de encargue de Seguridad, Justicia, Defensa y poco más, sí." . Este es, efectivamente, el planteamiento del modelo neoliberal más puro y duro, no has dejado ni la educación !. Ese modelo desde mi punto de vista nunca podrá funcionar para la mayoría. Genera mucha desigualdad de todo tipo en la sociedad. Esa desigualdad termina generando violencia, violencia que combartirla como poco también cuesta dinero y le resta eficiencia a tu modelo.

    Saludos

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Pituti,

    Lo de la obligación de tener cuenta es defender lo indefendible. Estás comparando 2 cosas que no tienen absolutamente nada que ver.

    Incluso aunque los bancos fueran una estafa, la Seguridad Social no dejaría de serlo porque los bancos también lo fueran.

    Si alguien se considera estafado por un banco, una empresa, un particular, etc, que presente la correspondiente denuncia. Para eso está el Estado de Derecho.

    Díme, si puedes, qué bancos concretos han recibido ayudas públicas. Las ayudas públicas han sido para las cajas de ahorros (públicas), no para los bancos. Pero si te empeñas en sostener lo contrario, aporta nombres concretos.

    Las hipotecas españolas están entre las más baratas del mundo, cosa de la que no se habla. Todo va unido, si quieres la dación en pago las hipotecas tendrán que ser más caras, y se las darán a menos gente (con lo cual la gente que ahora se queja de la ley hipotecaria empezará a protestar porque "¡los bancos no permiten que todo el mundo tenga una vivienda en propiedad"!), etc.

    Por supuesto que no he dejado la educación en manos del Estado. Es una aberración que el Estado tenga la capacidad de adoctrinar a toda la población. Además, la educación pública es mucho más cara que la privada, y por tanto perjudica a la población porque la empobrece. Pero lo peor es el adoctrinamiento de la población por parte de la casta política, que es un arma fundamental de los políticos para mantener a la población sometida y empobrecida. Tú misma no distingues una estafa piramidal de lo que no lo es, cuando es una cuestión técnica y objetiva muy sencilla de entender, si no has caído en manos del adoctrinamiento de la casta política que te hace ver lo blanco negro y lo negro blanco.

    Lo que genera pobreza y violencia es el actual sistema, en el que la casta política quita por la fuerza a la población el 80%-90% de la riqueza que genera (suma todos los impuestos directos, más los indierectos, más la repercusión de los impuestos en todo lo que compras, más la riqueza que no se ha generado y podría haberse generado por culpa de todo este sistema diseñado para que la casta política se enriquezca a costa de saquear a los ciudadanos, y encima muchos de esos ciudadanos quieran darles aún más poder por el adoctrinamiento que han recibido).

    Pituti, si de verdad quieres que mejore tu vida y la de los demás, te recomiendo que te olvides de todos los clichés demagógicos que te han metido en la cabez, y te informes de verdad sobre todos estos y de las consecuencias de las cosas que propones.

    Un saludo.

  • Invitado - Pituti

    Hola,

    La obligación de tener cuenta bancaria, efectivamente, no tiene nada que ver con la obligación de pagar la S.S. Simplemente era para rebatir tu argumento en que decías que nadie te obligaba
    a tener relación con un banco.


    Comentas que denuncie al banco si me siento estafado por él. Te voy a contar algo. Me han estafado con participaciones preferentes y he denunciado al banco. Va a ser David contra Goliat ya que para mí los costes de afrontar este tipo de juicio van a ser enormes. Como te comenté, los bancos tienen productos tóxicos que envuelven de forma completamente legal lo que no deja de ser una estafa. El dinero que puse no ha vuelto en 48 h como me decían, claro que esto no venía escrito en la letra pequeña del contrato. Ahora además el banco quiere cambiar las condiciones y chantajearme para que acepte cambiar esto por otra cosa aún peor. Precisamente un banco como BBVA me ha negado poder llevarme un contrato a casa para leerlo con tranquilidad antes de firmar.
    Al lado de esto me parece que los trileros de la calle son más honrados.


    Buscando un poco en Google, no mucho, enseguida aparece lo de las ayudas. Aparecen bancos y cajas:

    http://www.invertirol.com/index.php/NoticiasBolsa/Santander-pide-6000-millones-de-euros-en-ayudas-para-comprar-Catalunya-Banc.html

    http://www.publico.es/dinero/444753/el-banco-de-espana-preve-que-otras-cuatro-entidades-necesitaran-ayudas-publicas

    http://www.diarioinformacion.com/economia/2012/11/07/banca-espanola-habra-recibido-91000-millones-ayudas-publicas-2014/1312469.html


    Vayamos con la educación. Totalmente de acuerdo contigo en que los políticos manipulan e introducen los contenidos que consideran relevantes con el fin de adoctrinar. Pero en esto no puedes
    decir que haya diferencia entre pública o privada ya que es el gobierno es el que controla los contenidos de la educación. ¿Quien crees tú que debe controlar esto? ¿el mercado?.
    No voy a entrar en si la educación pública es mucho más cara o barata que la privada. Con sus deficiencias y siendo muy mejorable la veo necesaria. Simplemente te pregunto si
    en tu sistema privado la educación básica va a dejar de ser obligatoria, y si no es así ¿quien la paga?. Ya me imagino que de educación superior pública para tí nada de nada.



    La sanidad es otra de las omisiones de tu modelo. He vivido tiempo en un país como EEUU en el que puede considerarse que básicamente sólo existe sanidad privada. Las carencias de este sistema son enormes. Hay cantidad de gente que no puede pagar su seguro y medicinas en todos o en algún momento de su vida. Conozco un caso de una persona empeñada y arruinada por haber hecho frente a una enfermedad incurable de un familiar y que no estaba cubierta por su seguro. La deuda se paga incluso después de que el tratamiento no haya solucionado nada y la persona falleciera. Que existiera sanidad publica y repartir los costes con la sociedad genera mayor nivel de bienestar global. Esto tampoco va con tu modelo.


    La palabra estafa piramidal con la que denominas a la S.S. se debe a un error de concepto tuyo. Ya para empezar porque no está planteada como un negocio de nadie. Se trata
    de algo mucho más parecido a un impuesto por ej. por su caracter obligatorio y su beneficio social. Como sabes hay un paro estructural enorme en todo el mundo occidental y particularmente en España. El empleador tiene un ejercito de parados donde elegir y puede rebajar sus retribuciones tanto como desee. Esto hace que la capacidad de ahorro de mucha gente esté por los suelos.
    Cargate la S.S y verás lo que ocurre, hay ejemplos en el mundo.



    Me acusas de utilizar clichés demagógicos. Y por la brevedad de este medio de expresión y el tiempo de que dispongo a lo mejor es cierto. Tampoco pretendo ser original.
    A mí también tus ideas también me suenan a conocidas y demagógicas. Hay ejemplos en el mundo para saber cuales son los problemas que genera tu modelo.


    Un saludo

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Pituti,

    La realidad es que nadie te obliga a tener relación con un banco. En muchos trabajos pagan en mano, y si te pagan por banco puedes sacar el dinero el primer día, sin ningún coste. Lo que pasa es que tener cuenta en un banco es muy útil, y por eso todo el mundo la tiene. Pero no hay obligación legal de ello, y buscarle 3 pies al gato con este tema son ganas de desviar la atención.

    ¿Ha cambiado el banco las condiciones que firmaste en el contrato de compra de las participaciones preferentes? Las participaciones preferentes no son una estafa en sí, lo que pasa es que pueden oscilar de precio, igual que las acciones. El canje de preferentes que ha hecho el BBVA ha sido muy favorable para los poseedores de esas participaciones preferentes, ya que las han valorado al nominal (es decir, al precio que pagaron los inversores inicialmente). Es decir, los que han salido perjudicados con este canje han sido los accionistas del BBVA, no los que compraron las preferentes.

    Si alguien te niega llevar a casa un contrato o te pone alguna condición que te parece inadecuada, no firmes y no lleves a cabo esa transacción. Eso es algo que no puedes hacer con la Seguridad Social, ya que es totalmente obligatoria, y si intentas resistir acabaas entrando en prisión, cosa que no le pasa a nadie que no quiera comprar participaciones preferentes, o cualquier otro producto bancario.

    Las participaciones preferentes del BBVA no son una estafa, lo que pasa es que su precio fluctúa, igual que el de los Bonos del Tesoro, que también ha caído con la subida de la prima de riesgo. Cuando la prima de riesgo se normaliza, también se normalizará la cotización de las participaciones preferentes del BBVA.

    Te explico los enlaces que has puesto:

    1) El caso del Santander con Caixa Catalunya. Caixa Catalunya es una caja de ahorros pública que está totalmente quebrada e internida, Su valor no es 0, sino negativo. Es decir, a nadie al que le regalasen Caixa Catalunya por 0 euros la aceptaría, ya que al pasar a ser el dueño tendría que asumir unas pérdidas de miles de millones de euros, que es el valor negativo de esa caja. El Estado la quería vender, pero como te digo nadie podía aceptarla ni regalada, literalmente, porque no sería un regalo sino una pérdida brutal para el que se la quedara. Por eso, los que podían quedársela pedían que el Estado cubriese esas perdidas que han generado la corrupción de políticos y sindicalistas en una entidad pública.

    ¿Qué pasa si el Estado no acepta dar ese dinero al que se quede con esa caja quebrada? Pues que nadie la acepta, y por tanto sigue en poder del Estado, que igualmente tiene que cubrir esas pérdidas.

    2) Enlace de Público. Todas las entidades citadas son cajas de ahorro, y por tanto públicas. BMN, Banco Ceiss, Caja 3 y Liberbank. El "Banco" Ceiss, por ejemplo, es la unión de Caja España y Caja Duero.

    3) Enlace de La Información. Cita más de 10 entidades. Todas son cajas, y por tanto públicas, salvo la excepción del Banco de Valencia que ya te comenté, que es un banco semipúblico gestionado y controlado por Bancaja. El Banco Popular, que también lo cita, está precisamente haciendo una ampliación de capita para evitar recibir ayudas públicas, y de momento no las ha recibido.

    Como te decía, las ayudas públicas han sido para las cajas, no para los bancos, y los 3 enlaces que has puesto demuestran esta afirmación.

    En cuanto a Educación, tú misma lo dices. Si el gobierno la controla, el gobierno la controla, tanto la pública como la privada. Se trata de que el gobierno la deje de controlar, con medidas como el cheque escolar y la libertad de establecer los temarios.

    Sí hay que entrar, y mucho, en si la educación pública es más cara que la privada o no. Porque todo el dinero que se gasta en las ineficiencias y la corrupción de la educación pública no se tiene para todo lo demás, como "llegar a fin de mes", pagar la hipoteca (lo cual afecta el tema de los desahucios, etc.). Por tanto, el coste de lo público es algo absolutamente vital que afecta a la vida de toda la poblacin en todos los sentidos.

    El sistema de cheque escolar es una buena solución, ya que todo el mundo tiene acceso a la educación, pero se evita la corrupción y las ineficiencias que provoca el que el Estado sea el que preste ese servicio.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Mi modelo no omite la sanidad, lo que pasa es que no es el tema de este artículo, y no lo puedo detallar en unos párrafos.

    El sistema sanitario de USA no me gusta nada, ya que es tremendamente intervencionista, y sí existe mucha sanidad pública. Pero no lo defiendo, porque creo que tiene muchísimos problemas.

    El mejor sistema que conozco es de los funcionarios españoles, que pueden elegir entre la sanidad pública y la privada. Si eleigen la privada el coste es menor y el servicio mejor, y el hecho es que eligen la privada el 80%-90% de los funcionarios españoles.

    Es cierto que el poder adquisitivo del ciudadano medio es bastante bajo, pero eso se debe a 2 cosas:

    1) El saqueo del Estado, que a través de los impuestos les quita por la fuerza casi toda la riqueza que generan

    2) La estafa piramidal de la Seguridad Social, que les impide formar un patrimonio, que pase de padres a hijos.

    Cárgate la estafa piramidal de la Seguridad Social, y verás que el poder adquisitivo de las clases medias y bajas aumenta, acumulan patrimonios que pueden pasar de padres a hijos, se hacen más independientes de los políticos, etc. Todo esto está explicado con detalle en el resto de artículos dedicados a las pensiones:

    En qué consiste la estafa piramidal de las pensiones públicas y cómo solucionarla

    Me da la sensación de que no has leído el resto de artículos, y si es así me gustaría que lo hicieras, porque esto es al revés de lo que crees. El modelo que propongo no es para "dejar tirados" a los que les va mal, sino precisamente para que esa gente a la que le va mal le vaya bien, y desaparezcan los problemas que tiene ahora. Todo esto a quién más beneficia es a los que menos tienen, mientras que el sistema actual está hecho para impedir que la gente más desfavorecida mejore su vida.

    En cuanto a los ejemplos de mi modelo en el mundo, etc, imagino que te refieres a USA, pero como te decía estás totalmente equivocada. Te recomiendo mucho que leas los artículos del enlace que te he puesto.

    Un saludo.

  • Invitado - jordipm

    Estimados foreros, no se dejen engañar por banqueros, oportunistas y gobiernos deseosos de tener excusas para hacer algo inexcusable. En España hemos disfrutado de muchas cosas que no tienen que eliminarse aunque si creo que podrían mejorarse y hacerlas mas justas y equitativas. Una de ellas es el sistema de pensiones, sistema que no estaría en el candelero si no fuese por los 6 millones de parados. Esta claro que no existe ningún sistema que sea sostenible si una cuarta parte del potencial laboral del país no esta contribuyendo y ese es el único problema que tiene nuestro sistema, todo lo demás es basura de la que se aprovechan los oportunistas.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Jordi,

    No estoy de acuerdo contigo, sí que hay sistemas de pensiones que son sostenibles, los de capitalización.

    La cuetión, además, no es sólo que sea "sostenible" entendiendo por "sostenible" que se puede más o menos mantener la situación actual. El problema va mucho más allá de eso, y está explicado con detalle en el apartado dedicado a la estafa piramidal de las pensiones públicas de la sección Economía y Democracia.

    Te recomiendo que leas todos los artículos de ese apartado, para que comprendas la magnitud del problema.

    Un saludo.

  • Invitado - Solfe

    En mi opinión lo público es muy necesario y la solidaridad un valor que brilla por su ausencia en nuestro país, pero defender un sistema más justo, con lo complicado que es definir ese concepto para cada persona... no significa que no podamos ver que el sistema actual de pensiones muy probablemente sea un error.
    La Seguridad Social nace en la recién creada Alemania (antes Prusia) en 1883, impulsada por el Canciller Otto Von Bismarck, "Ley del Seguro de Enfermedad" empezaron a darse cuenta, como no los alemanes... que el desamparo de enormes capas de la población trabajadora era improductivo, al sentirte seguro trabajas mejor, puedes pensar en el largo plazo y no en si comerás mañana. El espíritu de la protección social es la cobertura de las necesidades socialmente reconocidas, como salud, vejez o discapacidades.
    Dicho esto, ¿cuál es la mejor forma de lograr esa protección?, si estamos de acuerdo en que ésta es vital, en este punto es difícil desligarse de creencias casi religiosas y ser objetivo, a favor de IEB he de decir que en persona he experimentado un sistema piramidal, y la base de los mismos es que:
    -El que entra paga, y el que sale, cobra, ergo, si uno no entra - otro no cobra, no importa lo bonito (léase solidario) que se pinte. Eso objetivamente es distinto de generar riqueza mediante una actividad, negocio, etc.. es decir invertir el dinero, todos sabemos que cuanto más rentable sea un negocio más personas se podrán beneficiar del mismo (siempre que no hablemos de monopolios que abusan de su poder elevando precios).
    Esperar pagar pensiones con lo que otros coticen no sólo es poco realista sino terriblemente arriesgado, porque en el momento en que dejen de ingresar suficientes cotizantes abundarán situaciones en que progresivamente cada vez más personas no puedan acceder a un derecho ganado con el sudor de décadas de trabajo (los devengos mensuales que aparecen en las nóminas de los afortunados que tenemos una).

    La solución que propone IEB no es fácil, porque conlleva algo que todavía brilla más por su ausencia que la solidaridad, almenos en España, son las ganas de aprender y formarse, responsabilizarnos del riesgo que conlleva manejar un patrimonio y dejar de culpar a terceros, sean políticos, banqueros o similares.
    Yo estaría de acuerdo en mantener una contribución de mi sueldo, de forma solidaria, para las eventualidades que puedan encontrar otros conciudadanos, así como en materia de sanidad y seguridad, pero cada día veo más claro que debería poder disponer de un mayor % de mi ya pequeño salario para gestionarlo y ahorrarlo según mi criterio, en resumidas cuentas:
    El estado me parece necesario en muchos aspectos, enfatizo la Sanidad brutalmente recortada, Seguridad, pensiones no contributivas en casos que lo merecen, sin lugar a dudas, pero para ahorrar para la vejez señores que cada uno tome su responsabilidad, personalmente no necesito que nadie secuestre mi dinero y me lo devuelva a cuenta-gotas en el mejor de los casos, cuando al gobierno de turno le parezca .., que me dejen a mí "que ya yo...".

    Saludos

  • Invitado - Juancho

    Este momento tenía que llegar, mas tarde o mas temprano, otros paises también tuvieron problemas con esto, Suecia aplicó un sistema de pensiones hace 25 años para corregir el antiguo y todavía no ha llegado a su fin, dicen que ha dado buenos resultados y que tal vez España lo aplique. Es verdad que este sistema de pensiones es inestable y en cierta forma un engaño para los ciudadanos, pero por mi parte no me fio de ningún banco, miren lo de las preferentes, muchos bancos se han visto involucrados en este engaño a sus clientes, tampoco de los políticos de turno, ellos "LOS SEÑORES FEUDALES DE LA DEMOCRACIA", BANQUEROS, POLÍTICOS, ALGUNOS EMPRESARIOS Y OTROS. son los causantes de los males de la población, cada grupo influyendo negativamente y con distinto grado de culpabiliidad.
    Me hago las siguientes preguntas, ¿es justo que una persona que este trabajando, gane 1900 euros y cobre una pensión de viudedad de 2100€, o sea en su casa entran 4.000 € ?, viva sola y sin ninguna carga?. Mientra que en otra casa entren 800€ y vivan de está cantidad 4 personas?.
    Es injusto que te quiten la mitad de lo que aportó tu marido o tu mujer, porque el estado no gestione bien el dinero de los contribuyentes, pero si te quitan la mitad de lo que cotizó la otra persona y sumando lo que tu cobras mas lo del otro conyuge suman 1500 € , sabiendo que hay personas que sufren y viven casí en la pobreza,¿ te vas a quejar?, estas en tu derecho, pero si queremos una socieadad justa, tendremos que luchar todos para que estas cosas no se produzcan , ni que te quiten lo que es tuyo y menos que haya personas en sus últimos años pasesn hambre.
    NO ME FIO NI UN PELO DE POLITICOS, NI DE BANQUEROS , EL ESTADO DEBE SOLUCIONAR Y GARANTIZAR NUESTRAS PENSIONES , BUSCANDO FORMULAS SEGURAS Y EQUILIBRADAS.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Juancho,

    A la pregunta de si es justo ese tipo de situaciones, depende de lo que haya aportado cada uno, como es lógico. ¿o crees que todo el mundo debería tener exactamente el mismo sueldo, la misma pensión, la misma ropa, etc?

    Las preferentes no son ninguna estafa. Lo que es una estafa es vender preferentes de entidades públicas quebradas (cajas de ahorros). Los mismos que han estafado con las preferentes (políticos y sindicalistas) están estafando a la población con las pensiones públicas. Los mismos. Lo cual debería hacer pensar mucho sobre el tema a todos los que quieren que el Estado les resuelva la vida.

    Si de verdad quieres una sociedad más jsuta, deberías estar en contra de cosas como esta estafa piramidal de las pensiones públicas.

    ¿Por qué hay gente que tiene que vivir con 800 euros siendo 4 en casa, como dices? Pues porque esas 4 personas, y sus padres, y sus abuelos, fueron expoliadas y saqueadas por el Estado, con esta estafa piramidal y con todo tipo de impuestos.

    ¿De verdad quieres seguir estafando a toda la población para que esos 800 euros pasen a ser 700, y luego 600, y luego 500 ....? Y mientras bajan las pensiones, ¿qué hacemos? ¿seguir con la demagogia de que como somos muy buenos estamos a favor del Estado del "Bienestar" y hay que mantenerlo "como sea"?

    ¿A qué nivel de sufrimiento tenemos que llegar para que la mayoría de la población se dé cuenta de que el Estado del "Bienestar" no es más que una estafa que está machacando a la población desde hace décadas?

    La fórmula segura y equlibrada ya se conoce, y es para esta estafa piramidal y pasar a un sistema de capitalización.

    Un saludo.

  • Invitado - Xavi

    Hola IAB, sus opiniones coinciden mucho con las del anarcocapitalismo, la escuela austríaca. Según éstos, la crisis económica se debe a un proceso ficticio de expansión crediticia no respaldada por el ahorro real de la población, proceso además respaldado legalmente por las carencias de la Ley de Peel. está vd. de acuerdo?
    Gracias.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Xavi.

    Yo soy liberal,no anarcopitalista, porque creo que es imprescindible tener un Estado de Derecho que sea fuerte, transparente, etc. Precisamente uno de los problemas del Estado del "Bienestar" es que es incompatible con un Estado de Derecho verdadero.

    La expansión crediticia creo que ha contrinuído a la crisis, pero no creo que sea la causa principal.

    En mi opinión, la causa principal es que el Estado del "Bienestar" es autodestructivo, y estamos viviendo su hundimiento. Este hundimiento será más o menos largo, según las medidas que se tomen y el tiempo que se tarde en reconocer que el Estado del "Bienestar" no ha sido más que un engaño para saquear a la población.

    Un saludo.

  • Invitado - Xavi

    Por cierto, qué opina de que el 97% del fondo de reserva de las pensiones esté invertido en deuda española?

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Xavi,

    Eso no me parece tan malo como se dice. Es decir, el peligro de eso es que España fuera insolvente, no pudiera pagar su deuda e hiciera una quita. Pero si llegara ese caso, que no creo, el problema principal para los pensionistas sería que para recuperar la solvencia muy probablemente habría que bajar bastante las pensiones.

    La "hucha de las pensiones" es una gota en un oceáno, tiene un tamaño relativamente pequeño. Y si la deuda de España tuviera una quita (cosa que, repito, no creo), el mayor problema para los pensionistas no sería el efecto que tendría en esa "hucha de las pensiones".

    Un saludo.

  • Invitado - Nieves

    Buenos dias,antes que nada pedir disculpas,soy totalmente analfabeta en cuestiones de economias,de la unica qu entiendo es la mia,la del dia a dia,que ya es mucho.Mi pregunta es: tengo una pension por enfermedad de 350 euros,revisable,puedo hacer algo para al menos mantener mi pension y que no me la quiten?Muchas gracias y espero respuesta

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Nieves.

    No sé decirte. Depende de la enfermedad que tengas, tu edad, si tienes otras fuentes de ingresos, tu situación familiar, etc.

    Eso te lo sabrán decir en la Seguridad Social.

    Un saludo.

  • Invitado - Nieves

    Muchas gracias,muy amable.

  • Invitado - Búfalo Bill

    ! Vaya página acabo de descubrir ! ! Buenísima !. Lo que no entiendo y me gustaría que Vd. me explicara es cómo queda alguien que todavía tenga dudas sobre que la S.S. es una grandiosa (en cantidad y en tiempo) estafa piramidal. Si la hubiera organizado un particular ( llamado Madoff o Perico de los Palotes) estaría en la carcel o si en lugar de S.S. se llamara Afinsa o Pérez y asociados, por ejemplo, también. Pero como que quien lleva la gran estafa es el Estado... !!Ah no!! estafa no. Todo lo que hace el Estado está bien hecho; incluso participar en el timo de la estampita que suponen los planes de pensiones: Aportas dinero cuando tienes un marginal bajo y al sacarlo te lo sumal todo y se te pone el marginal por las nubes con lo que te sale el negocio como un pan. Eso sí, te dicen que lo saques en forma de renta con lo que resulta que como te mueras antes de lo que has previsto te has pasado toda una vida metiendo dinero en un agujero sin poder sacarlo (recomendable no morirse antes de lo previsto). O sea si quieres ahorrar para la vejez en este desolado país el estado te da a elegir entre una estafa o un timo. Pues no sé, no sé, elijo bolsa planes de inversión, sacarlo de España o si hiciera falta hasta el ladrillo del cuarto de baño.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    De nada, Nieves.

    Muchas gracias, Buffalo Bill. Tiene mucho que ver con la psicología de masas, el conocimiento de ciertas personas sobre cómo manipular las emociones de la mayoría, etc.

    Todo el mundo tiene capacidad intelectual para comprender y entender claramente que las pensiones públicas son una estafa piramidal, que tiene entre sus objetivos principales el que la mayoría de la población no acumule un patrimonio que pueda pasar de padres a hijos, para que esa mayoría de la población se sienta dependiente del Estado, y acepta cualquier nivel de impuestos. Es una cuestión piscológica.

    Pero cada vez más gente se va dando cuenta, y la solución está cada vez más cerca.

    Un saludo.

  • Invitado - Antonio

    LA BOLSA SI QUE ES UNA ESTAFA PIRAMIDAL, QUE SE BASA EN LA ESPECULACIÓN DE UNOS VALORES NOMINALES DE LAS ACCIONES DE LAS EMPRESAS Y QUE CONTROLAN UNOS POCOS DÁNDOLES UNOS VALORES FICTICIOS SEGÚN SUS PROPIOS INTERESES

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Antonio.

    ¿Podrías dar algún argumento para defender esa afirmación?

    Por otro lado, ¿Qué opinas de la estafa piramidal de las pensiones públicas? ¿Te parece bien que toda la población sea obligada a participar en esta estafa piramidal para impedir que la mayoría de la gente cree un patrimono que pueda dejar a sus hijos, y continúen siendo víctimas del Estado del "Bienestar", generación tras generación?

    Un saludo.

  • Invitado - George

    El tema es más sencillo, ¿ En qué institución tienes menos desconfianza en un Banco o en el Estado ?. Creeis que un banco puede seguir operando si anuncia en su puerta que los depósitos carecen del respaldo del fondo de garantía de depósitos. Los bancos piensan en su negocio y cuando vas a recoger tu pension en un mal omento bursatil puedes encontrarte sin nada. Yo dudo menos del estado que del banco, eso es todo.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola George,

    No has entendido el problema. Te recomiendo que leas este artículo y los demás de esta serie, porque la realidad es muy distinta a lo que crees.

    Un saludo.

  • Invitado - Bufalo Bill

    Hola Antonio. Probablemente la bolsa sea una estafa, aunque desde luego, no piramidal. Pero bienvenida sea esa estafa. A mí , que sólo intento seguir a los que reálmente la controlan, no me ha ido nada mal. Me podría haber ido mejor, pero de momento, la bolsa me ha comprado una casa. Repito, bienvenidas sean esas estafas.

  • Invitado - manu

    Estoy de acuerdo con lo de la estafa, y me he leido toda la página de un tirón.

    Tambien con lo de los planes de pensiones que no son buena opción, ya que ya al recuperarlos hay que tributar por ellos más que los rendimientos al final no son lo que prometen.

    ¿que opinas de los planes de ahorro?

    Gracias por los comentarios que he leido.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Manu,

    Los planes de ahorro tampoco me parecen una buena opción. No están mal, pero tampoco suficientemente bien.

    Creo que se trata de formar un patrimonio que te dé unas rentas. Y que esas rentas, y ese patrimonio, vayan creciendo con el tiempo, y pasen a la suguiente generación. Esto se consigue formando una cartera de acciones, por ejemplo.

    Los planes de ahorro consisten en ir acumulando una cantidad, para "comérsela" a partir de un determinado día (cuando empiezas a sacar ese dinero del plan de ahorro). Por eso no me parecen bien, y no los recomiendo. Creo que es mucho mejor formar una cartera de acciones de empresas sólidas.

    Un saludo.

  • Invitado - Miguel

    ¿para que hacerse ningun plan de pensiones ni nada? si cuando me vaya a jubilar que sera dentro de unos 50 años el estado nos jubilara a los 70 años o a lo peor a los 80 años lo mas probable es que este muerto para entonces asi que ha vivir que son 2 dias.

  • Invitado - Búfalo Bill

    Sí Miguel, esa es la filosofía de mis hijos, pero tiene un par de peguitas: la primera, cuando te jubiles a los 80 ños ¿quién te va a limpiar las babas? en la S.S. desde luego no, porque para entonces estará o quebrada o casi. La segunda: con esa edad y con los únicos ingresos de la S.S. de dónde piensas sacar para comer durante todo el mes, porque para 15 días creo que la S.S. sí te dará, pero no creo que para más.No quiero ponerte en el caso actual de que tus hijos necesiten de tus ingresos para subsistir como ocurre en la actualidad en miles de familias, porque si es así, ya puedes empezar a hacer regimen, o la vasectomía. Aunque para sulocionar todo eso lo más recomendable sean las manifestaciones populares (nunca delante del Congreso porque a partir de ya, te meten una multa que te avían) que no te dan pan, pero te mantienen la ilusión. Por último, si yo fuera Ministro de Hacienda te recomendaría que te lo gastaras todo ahora, porque ahora es cuando necesito recaudar más por IVA. Como ves, yo no creo que el Estado sea mi papá, más bien creo que es un gran vampiro del que todos debemos defendernos como podamos.Un saludo amigo

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola,

    Miguel, además de todo lo que ha comentado muy acertadamente Búfalo Bill piensa que la idea es precisamente que te jubiles tú cuando quieras (habiéndolo planificado, etc), no cuando te diga el Estado.

    Es verdad que la edad de jubilación del Estado irá subiendo a los 70, 80, ... años, pero eso será sólo para las personas que dependan de esta estafa piramidal para subsistir, no para los que hayan sabido escapar de esta trampa y hayan evitado que la Seguridad Social les destroce la vida, que se jubilarán mucho antes, y con un nivel de vida mucho más elevado que el que permiten las míseras pensiones de la Seguridad Social en la actualidad.

    Un saludo.

  • Invitado - Bruno

    Saludos, doy las gracias públicamente a todos los que trabajen en invertirenbolsa.info por tener la paciencia de responder a todas las personas incluso a aquellas que no leen los comentarios anteriores y repiten las mismas ideas erróneas, hacéis un gran esfuerzo para intentar aclarar la situación española y que esto vaya a mejor, yo no tendría esa paciencia con esta gente por lo tanto mi mas sincera enhorabuena hacia vosotros. Creo que España está llena de personas "ciegas" y engañadas que no quieren ver la realidad y ese es el principal problema por el cual no podemos salir de este agujero en el que nos han metido los políticos. Mientras estas personas sigan pensando erróneamente no se podrá mejorar el sistema

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Muchas gracias, Bruno.

    "Aquí" sólo trabajo yo (Gregorio Hernández), que soy quien responde todos los mensajes en los artículos y en el foro, escribo los artículos, escribo los libros, me encargo de la parte técnica, etc.

    Gracias.

  • Invitado - Miguel

    Pues eso ya lo dice el titulo muchas gracias por las aclaraciones, ahora que se que importa mi opinion y alguien intenta aclarar mis dudas tengo otra pregunta, si uno se hace un plan de jubilacion luego puede uno jubilarse cuando quiera o cuando el estado lo marque, es que ese es el error que ha motivado mi afirmacion sobre para que hacerse un plan de pensiones que quiza nunca disfrute por que se alargue tanto la edad de jubilacion que cuando llegue ese dia quiza este muerto. Gracias por contestar una vez mas y saludos.

  • Invitado - Sergio

    ¿Qué clase de basura de artículo es este?

    Con la seguridad social mucho ojo con lo que se dice, mucha gente ha dado la vida por conseguir algo que tú ahora llamas estafa piramidal.


    Estafa piramidal la de los planes de pensiones, que a mí no me la cuelas, no sois más que serpientes con trajes.


    Ale, a borrar el comentario porque pienso diferente, ¿eh?

  • Invitado - Sergio

    Mira listillo, ya que te crees el puto crack de las finanzas responde a una pregunta.


    ¿Cómo tienes el valor de decir que el dinero de los planes de pensiones de los clientes en los bancos no se usa para pagar las pensiones de los clientes del mismo banco?


    ¿Tengo que venir yo, con 21 años y sin saber una mierda de economía a enseñarte que el 95% del dinero no existe físicamente y solo son números?

    Y luego dirán que los mendigos son la basura de la sociedad, y en realidad es gente como vosotros.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Miguel, en esta web se responde a todo el mundo.

    Es como dices, pero hay que verlo con perspectiva. Voy a utilizar números imaginarios para que se entienda mejor. Son números realistas, pero las cifras de cada uno dependen de lo que ahorre, los años que tenga ahora, etc.

    Si quieres cobrar la pensión de la Seguridad Social, tienes que trabajar hasta que digan los políticos. Ahora mismo te puedes jubilar un poco antes de los 65 años, pero cobrando menos pensión, salvo algún caso especial que con 63-64 años cobra la pensión máxima, que no iba a aumentar poorque trabajase hasta los 65 años, ó más.

    Pero imagina que al cumplir 65 años tienes un patrimonio que te da unas rentas de 5.000 euros al mes y la Seguridad Social te dice que si sigues trabajando hasta los 75 años a lo mejor te da 300 euros al mes, pero sin ni siquiera aseegurarte que te dará esos 300 euros al mes. En un caso así, te jubilas a los 65, vives de tus rentas y te olvidas de la Seguridad Social. Y este escenario es algo más que probable si no se desmonta la estafa piramidal de la Seguridad Social. Es más, con el tiempo no es descartable que acabasen cambiando las pensiones por vales de comida y camas en albergues, aunque yo espero que mucho antes de eso la mayor parte de la población tome conciencia de este problema, y se desmonte esta estafa piramidal antes de llegar a eso.

    No te recomiendo los planes de pensiones:

    Desventajas de los planes de pensiones

    Me parece mucho mejor invertir directamente en acciones de empresas sólidas, porque me parece vital que las inversiones den una renta, cosa que no dan los planes de pensiones.

    Un saludo.

  • Invitado - Búfalo Bill

    Repito: Bien por invertir en bolsa, porque ya lo decía mi abuelo, que era sabio. " A palabras incoherentes, emitidas por laringes inconscientes, trompas de eustáquio en estado latente" (entonces no existía internet para escribir chorradas). Saludos

  • Invitado - Búfalo Bill

    Hola de nuevo Miguel. Veo que en tu último escrito hablas de planes de pensiones y de planes de jubilación. Ten en cuenta que aunque parezcan lo mismo, son dos cosas diferentes y que no tienen nada que ver la una con la otra.Un plan de jubilación es una especie de seguro de supervivencia con liquidez casi inmediata (aunque con ciertas penalizaciones) y que no tiene las DESventajas fiscales de un plan de pensiones. Cuando liquidas un plan dejubilación Hacienda te cobra sólo por las plusvalias que hayas tenido. Sin embargo un plan de pensiones prácticamente tiene liquidez 0 y unas DESventajas fiscales abrumadoras: de lo que metas en un plan de pensiones, ahora te librarás de pagar a Hacienda lo que te salga de marginal en tu declaración anual, que en el caso de mis hijos por ejemplo es de un 30%. Pero cuando lo rescates Hacienda te sumará todas las cantidades que hayas ahorrado más sus intereses y ese año te lo sumará también a lo que hayas ganado. O sea que ese año vas a ser un millonario de cara a Hacienda y se te va a poner el marginal al 56%. Pan para hoy y hambre para mañana. Hoy te ahorras el 30% y cuando lo rescates pagaras el 56%. un negocio para Hacienda de un 26%, que yo como sujeto pasivo te agradeceré, pero que horadamente no te aconsejo. Antes de mover tu dinero te recomiendo que te enteres de donde lo metes, y ten en cuenta de que en este solar, la seguridad jurídica es menor que en Zimbabue. Salu2

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Sergio,

    No sólo no te borro el mensaje, sino que te lo voy a explicar, porque es importantísimo que lo entiendas, te des cuenta de que estás totalmente y absolutamente equivocado, y empieces a difundir entre tus familiares y conocidos la realidad de este problema, que es muchísimo mayor de la que tú imaginas en estos momentos.

    Lo primero que tienes que hacer es darte cuenta de que tu ignorancia en este tema es total. Y que la agresividad que tienes te lleva a defender a los que te están humillando y arruinando, igual que hicieron con tus padres y tus abuelos, y harán con tus hijos si no detenemos esta estafa piramidal a tiempo.

    Nadie ha dado la vida por imponer esta estafa piramidal. Esto es algo impuesto por la casta política, para arruinar a la población, y someterla más fácilmente. Supongo que no has leído los comentarios del artículo, porque si lo hubieras hecho te habrías dado cuenta de que yo no recomiendo los planes de pensiones:

    Desventajas de los planes de pensiones

    Digo esto porque me da la sensación de que eres de esas personas que aún creen que la sanidad pública se paga con las cotizaciones a la Seguridad Social, lo cual no es cierto. Lo fue hace muchos años, pero ya no lo es, precisamente por el desmoronamiento de esta estafa piramidal que son las pensiones públicas, que se está tragando la riqueza creada por generaciones y generaciones de personas.

    El dinero que un cliente tiene en un plan de pensiones está a su nombre, y el reembolso de ese plan no depende de que haya clientes nuevos que aporten dinero nuevo, como sí sucede con la estafa piramidal de las pensiones públicas. Para decir esto no hace falta tener valor, igual que tampoco hace falta tener valor para decir lo contrario. Simplemente consiste en saber, o no, cómo funcionan ambas cosas.

    Lo de que el 95% del dinero "no existe" sale en muchos videos que circulan por internet, pero tampoco es cierto. Eso es un máximo teórico, que tampoco querría decir que ese dinero "no existe". En cualquier caso, esto no es una estafa piramidal, sino una forma de apalancar la economía, que tiene algunos riesgos, pero también tiene ventajas. Entre otras, que acelera la creación de riqueza, y eso a quien más beneficia es a los más pobres. En el caso de los bancos españoles, ese apalancamiento llego como máximo a 2 veces, y en la actualidad ya es de 1 vez (o sea, que todo el dinero que hay en España "sí existe", en tu terminología)

    Pregunta todo lo que no entiendas, porque como te decía al principio todo esto es mucho más importante de lo que tú imaginas ahora mismo. Como antes o después te vas a dar cuenta de tu error, mejor que te des cuenta ahora con 21 años y empieces a ser parte de la solución, que que lo hagas dentro de unos años, y durante todo este tiempo hayas sido parte del problema.

    Un saludo.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Muchas gracias, Buffalo Bill.

    La diferencia que comentas entre planes de pensiones y planes de jubilación es muy importante. Los planes de jubilación están muy poco extendidos, y se les hace muy poca publicidad, pero también existen, sí.

    Un saludo.

  • Invitado - Búffalo Bill

    Con todos los respetos, ahí te equivocas. Quien tiene que dar las gracias soy yo. A ti y a todas las personas que como tú, os preocupáis de abrir y mantener una web para abrir los ojos a quien los tiene cerrados, o para ampliar la cultura financiera a quien no ha podido obtenerla. Por eso y para animarte a que sigas, es por lo que yo te agradezco que mientras vivamos en un solar de semilibertad, continúes en tu línea. Cuando se nos obligue a callar todas las opiniones discrepantes (que no está muy lejos el día) comprenderé que tengas que cerrar. Un saludo

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Muchas gracias, Buffalo Bill :)

    Yo soy más optimista en ese tema, y creo que cada vez es más difícil callar a todo el mundo.

    Por mi parte, de aquí al verano de 2014 espero sacar bastantes novedades en la web, entre otras un libro sobre las pensiones públicas, a un precio reducido, con bastante más información de la que tengo en estos artículos de la web, que espero que esté en el primer trimestre de 2014, porque lo tengo ya bastante avanzado.

    Un saludo.

  • Invitado - JAvier

    Gracias por abrirme los ojos.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    De Javier,

    Procura difundirlo entre tus parientes, amigos y conocidos.

    Un saludo.

  • Invitado - luismi

    quiero hacerme un plan de pensiones privado pero antes tengo una duda;si yo he trabajado desde los 20 a los 35 y luego dos años entre los 58 a 60 años cumpliendo con los 15 años minimos para cotizar.tengo derecho a pension al cumplir los 65 años de edad?
    gracias

  • Invitado - luismi

    hola otra vez se me olvidaba y si tuviera derecho a pension como se calcula lo que cobraria si esos años cotizados fueron cuando tenia 20 años a 35 años de edad
    como ahora se calcula los ultimos 25 años en este caso mio concreto no se como va si lo actualizan con el ipc
    gracias

  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Luismi,

    En la actualidad hay que cotizar al menos 2 años (de esos 15 mínimos que se exigen) en los 15 años anteriores a la jubilación. En el caso que comentas, a día de hoy sí habría derecho a jubilación (otra cosa es el importe que te darían), pero en el futuro estas condiciones pueden empeorar, y seguramente lo harán.

    No te recomiendo los planes de pensiones:

    Desventajas de los planes de pensiones

    Creo que es mejor que inviertas directamente en acciones, tener una renta es fundamental, y eso te lo dan las acciones, no los planes de pensiones, ni los fondos de inversión:

    Ventajas de la inversión en acciones respecto a los fondos de inversión

    Un saludo.

  • Invitado - Invertir en bolsa

    La fórmula de cálculo es complicada, tienes que preguntar en la SS, para que lo hagan con tus datos concretos. Muy probablemente sea la pensión mínima.

    Un saludo.

  • Invitado - gonzalo

    Se debería pasar a un sistema de capitalización en un porcentaje casi del 75% (el resto pagar a jubilados o gente proxima a la jubilación que ya ha cotizado y puede optar a la pensión). Aunque el problema que se plantea es que la gente va tener que pagar dos sistemas (uno para si mismo) y otro para los jubilados que ya están retirados y eso no se va cambiar ni los políticos quieren (quién se quiere quitar de enmedio 8 millones de votantes).

    La verdad es que no entiendo porque un sistema de capitalización lo ven muchos "creadores de opinión" injusto, cuando lo es más, que la generación que se incorpora al mercado de trabajo tendrá que pagar más impuestos y cotizaciones para pagar las pensiones (que basicamente el trabajará para mantener a un jubilado). No es justo que el gobierno decida si me quiero jubilar con 67 o no, ni pueda dejar a mis hijos una pensión o un patrimonio creado para ellos, depende del político de turno si decide subirme la pensión o me la va a recortar (depende de lo populistas que estén), y además ojo al dato. El fondo de Reserva de la Seguridad Social lo invierten nuestros "representantes del pueblo" en algo llamado Deuda Soberana, es decir, que estos que se suponen que gestionan nuestro dinero se compran a ellos mismos deuda soberana para cubrir así sus gastos innecesarios.

  • Hola Gonzalo,

    Estoy de acuerdo contigo. La forma de hacer la transición (la que yo creo mejor, se entiende), la explico con detalle en el libro Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época

    Básicamente hay que hacer 2 cosas:

    1) Desplomar el gasto público

    2) Aumentar la cantidad de riqueza generada en conjunto

    Un saludo.

  • Invitado - MANOLO

    ¿¿¿¿PORQUE LOS PENSIONISTAS TENEMOS QUE SEGUIR APORTANDO IRPF?? (IMPUESTO DE RENDIMIENTO DE PERSONAS FISICAS) SI YA NO TENEMOS NI RENDIMOS EN TRABAJO , ESTE IMPUESTO DEBERIA SER PAGADO A SS, Y LAS PENSIONES NO ESTARIAN ESCAMOTEADAS

  • Hola Manolo.

    En realidad el IRPF no grava sólo el trabajo, también las rentas de todo tipo (intereses, dividendos, tierras, royalties, etc).

    Los impuestos tendrían que ser muchísimo más bajos para todo el mundo.

    Un saludo.

  • Invitado - loquehayqueleer

    La persona que ha realizado este escrito debería pasar a disposición judicial lo antes posible.
    Cualquiera con 2 dedos de frente se da cuenta de que no hay ni 1 solo motivo suficientemente argumentado. De fuentes, ni hablamos...
    En fin, todos aquéllos que sean padefos que vayan corriendo a su banco a abrir un plan de pensiones. Y de paso, a ver si tienen alguna preferente en la que invertir. Eso sí, dentro de unos años, cuando sepan realmente qué es un plan de pensiones y cómo funciona, que no salgan a la calle a quejarse de que los bancos son unos ladrones, tal como ocurre hoy en día con la dación en pago. El que lo firmó lo hizo sin que nadie le obligase. Igual que muchos hoy contratan planes de pensiones.

  • Invitado - javier

    En cuanto al tema de las pensiones públicas, para la gran mayoría de la población la ignorancia es la felicidad y el conocimiento es una lápida. Todo lo escrito en este articulo esta razonado y lleno de sentido común. De hecho, haciendo cálculos, si el sistema actual piramidal siguiera durante décadas ( en mi opinión la generación actual de pensionistas será la última que cobre una pensión como la conocemos hoy en día) , llegaría un momento que España necesitaría tener cientos de miles de cotizantes para poder pagar las pensiones ( actualmente si tuviéramos paro 0 , seríamos unos 23000). Todos los sistemas piramidales son autodestructivos, es fácil de calcular: son 9,25 millones de pensionistas, y suponemos que tenemos 23 millones de cotizantes ( es que algunos ingenuos creen que el sistema esta en problemas por el número de parados). Hace falta una proporción de 2,5 cotizantes por cada pensionista para tener el sistema saneado. con 23 m de cotizantes de se paga sin problemas pero...... de esos 23 millones de cotizantes tenemos en cuenta que, quitando los fallecidos por enfermedad y accidente , un 70% llega la edad de 67 años para jubilarse. Es decir tenemos 16 millones de pensionistas ( hay que tener en cuenta que no llegan todos de golpe pero tampoco se mueren de golpe todos los que están ya jubilados en todo ese tiempo) para mantener a 16 millones de pensionistas tenemos que tener 40 millones de cotizantes... y así dentro de muchas décadas España tendría que tener una población como la que tiene ahora toda europa.
    Si cualquier persona crease un sistema pensiones privado con el mismo sistema que el actual sistema de pensiones público, iría a la cárcel. Lo que me fastidia es que a mí, siendo mileurista, me quitan más de 5000 euros al año en cotizaciones sociales de lo que me paga la empresa, y sé que en el fúturo no podrán quitárselo a otra persona para dármelo a mí.

  • Muchas gracias, Javier.

    Es como dices. Y en realidad, toda esa gente que comentas no serviría para tener el sistema actual saneado, sino simplemente para seguir pagando las miseras pensiones que se pagan en la actualidad, pero se continuaría evitando que la gente tenga un patrimonio que les haga independientes de las limosnas del Estado del "Bienestar".

    Un saludo.

  • Hola,

    Si lees el artículo con atención verás que está todo argumentado, y las fuentes son evidentes. No es que los diferentes gobiernos digan que tenemos un sistema de capitalización y yo diga que no me lo creo. Son los propios gobiernos, a través de todas las leyes publicadas sobre este tema los que dicen por escrito que las pensiones públicas son una estafa piramidal. Así que mis fuentes no pueden ser más fiables.

    Igualmente, si lo vuelves a leer con atención verás que no recomiendo los planes de pensiones:

    Cuáles son las desventajas de los planes de pensiones

    Respecto a las preferentes y los bancos, la gente que compró preferentes a los bancos no ha tenido problemas.

    Los problemas los han tenido, y efectivamente muy graves, los que compraron preferentes a las cajas de ahorros, empresas públicas quebradas por la corrupción y la ineficiencia de los políticos y sindicalistas que los las gestionaban.

    Si te fijas, por último, los mismos que quebraron las cajas de ahorros públicas e hicieron perder mucho dinero a mucha gente con las preferentes, son los mismos que están obligando a participar a toda la población en la estafa piramidal de las pensiones públicas, los políticos y los sindicalistas.

    Un saludo.

  • Invitado - Búffalo Bill

    Vamos a ver, cada cual cuenta la feria sugún le va: Yo "andaba" siendo un "padefo", hasta que al final anduve. Quiero decir, que me pasé casi toda mi vida sin querer ver los problemas, y pagando religiosamente a la S.S. todos los meses, hasta que unos 15 años antes de jubilarme me pregunté quién me iba a mantener cuando yo ya no pudiera trabajar. Sólo el cura de mi parroquia, me dijo que en Cáritas siempre tendría un plato de sopa. Pero claro, eso no es. Hice las cuentas de lo que había pagado más lo que me quedaba por pagar a la S.S. y los números que me salían eran deprimentes : debía vivir hasta los 116 años para recuperar lo pagado actualizando la moneda. Y ahí fue cuando "anduve". Me di cuenta de que hay que tener cuatro dedos de frente, o sea, ser un cabezota, para quedarse parado y seguir sin hacer nada por solucionar mi tema, ya que el de los políticos y sindicalistas se lo solucionan ellos mismos . Descubrí la renta variable y desde entonces, no sólo me he solucionado mi actual jubilación, sino que además me ha regalado una casa. Algo que ni la S.S. ni (con la ley actual) un plan de pensiones podría haber hecho por mí. En renta variable hay 10 mandamientos que hay que cumplir si quieres ganar. Quien pierde es porque no cumple alguno, o todos ellos. Lo malo es que las fuentes de los políticos se han secado y poco a poco vienen a chupar de los que invertimos nuestros ahorros en empresas. Mi experiencia me dice que quien defiende a capa y espada la S.S., es porque algo está sacando de ella, o piensa hacerlo en un futuro. Recomendación: "Si te pican tus pulgas, ráscatelas tú. No esperes que venga otro a rascártelas". Un saludo

  • Estoy de acuerdo, Buffalo Bill.

    Mucha gente defiende a la Seguridad Social con buena intención y por ignorancia, por eso e muy importante hacerles ver cuál es el problema real, para que entre todos lo solucionemos lo antes posible.

    Un saludo.

  • Invitado - Gonzalo

    Dos cosas a mencionar;

    1º) La gente cree que paga solo un 4% a la Seguridad Social y el resto la empresa (en torno al 23%), cuando en realidad se paga todo del coste laboral que se suma por trabajador, es decir que la parte del 27% de lo que se paga a la Seguridad Social es un descuento del sueldo del trabajor. Si alguien cobrase 1000 euros, resulta que por cotizaciones sociales le han descontado 500 de lo que sería 1500 euros.

    2º) Si no creo recordar el "Reino de España" ha quebrado 12 si no me equivoco a lo largo de nuestra historia. Así que no deberíamos creernos que nuestras pensiones estan garantizadas si o si, ni que la cuentía de la pensión valla a ser lo mismo porque tengamos un sistema público de reparto.

    Con lo cual decir que un sistema de capitalización valla a ser peor que el anterior no lo veo.

  • Hola Gonzalo.

    Es como dices. Ahora mismo no recuerdo exactamente cuantas veces ha quebrado España (y Alemania, y Francia, y Reino Unido, y prácticamente todo los países del mundo), pero es más o menos esa cifra que das.

    Un saludo.

  • Invitado - Fran

    Hay que tener en cuenta que los hospitales no son gratis. Los medicos no trabajan por amor al arte, las enfermeras y personal sanitarío tampoco. La seguridad social esta haciendo un trabajo encomiable, ya que solo le interesa desde un punto de vista neutral, la salud de los usuarios. Los planes privados ya vemos como estan acabando con individuos como Blesa aprovechandose de cualquier resquicio legal para arruinar a sus clientes, quien nos dice que no va a venir el banquero de turno y nos va a desposeer de nuestros depositos para la vejez. Esos depositos deben de ser siempre alternativos. Poner todo lo nuestro ahi acabaría mal ya que habría gente que sin ningun tipo de escrupulo metería la mano, importandole un bledo lo que le ocurra a la gente que lo pierde.

  • Invitado - javier

    Aquí no se está hablando de la sanidad pública, que se paga con impuestos, sino del sistema de pensiones público que se paga con las cotizaciones sociales y que es una autentica estafa para los ciudadanos por su sistema piramidal. En mi opinión no catalogo a Blesa como banquero sino como político, ya que las cajas de ahorro, que era nuestra banca pública, no estaba gestionada por banqueros sino por políticos y sindicalistas. Ojala nuestra banca pública hubiera estado gestionada por banqueros profesionales.

  • Hola Fran,

    El tema de la sanidad pública es como dice Javier.

    Como muy bien dices tú, la sanidad pública es carísima. Pero no se paga con las cotizaciones a la Seguridad Social. Para que te hagas una idea, las cotizaciones a la Seguridad Social en 2012 y 2013 ya ni siquiera han dado para pagar las pensiones, por lo que para poder pagar todas las pensiones ha habido que coger dinero de otros sitios.

    La sanidad pública hace ya muchos años que no se paga con las cotizaciones a la Seguridad Social, sino con los demás impuestos (IVA, IRPF, etc). El motivo de que esto sea así es que el hundimiento de la Seguridad Social (pensiones) es cada vez más evidente y pronunciado.

    Respecto a Blesa, como dice Javier era un político gestionando una caja de ahorros público, y en ningún caso mi intención es defenderle, ya que creo que la banca pública no debería existir, porque todos hemos visto ya los problemas que causa la corrupción de los políticos en el sistema financiero.

    Un saluido.

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