Portada libro análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Gregorio Hernández Jiménez)

Pensiones de la Seguridad Social, una estafa piramidal que ya está en quiebra


Las pensiones de la Seguridad Social siguen el mismo esquema que cualquier estafa piramidal; el dinero que aportan los nuevos entrantes se utiliza para pagar a los que salen. Si deja de entrar suficiente gente al sistema no hay dinero con que pagar a los que salen, ya que el dinero que estos aportaron en su día no está invertido en nada, se utilizó para pagar a los que salían del sistema en ese momento.
Los planes de pensiones que pueden abrirse en cualquier banco no tienen nada que ver con este tipo de estafas piramidales, entre las que está la Seguridad Social. El dinero que un cliente del BBVA (por ejemplo) aporta a su plan de pensiones no lo utiliza el BBVA para pagar la pensión a sus clientes que ya están jubilados y están cobrando las rentas de sus planes de pensiones. El dinero aportado por los clientes está a nombre de los clientes, invertido en lo que estos eligen (bonos del Estado, acciones españolas, acciones europeas, etc.). El día que se jubilen y empiecen a cobrar la renta de su plan de pensiones el dinero saldrá de la cuenta que está a su nombre, en la que está el dinero que han ido aportando más los rendimientos que les ha generado. Les será totalmente indiferente que cuando se jubilen haya mucha o poca gente abriendo planes de pensiones en el BBVA.
La Seguridad Social ya está en quiebra por dos motivos:
  1. La rentabilidad que ofrece es extremadamente baja: Esto es consecuencia de la naturaleza piramidal del sistema. Al no estar invertido el dinero en ningún activo que produzca una rentabilidad aceptable el Estado se limita a repartir el dinero existente en cada momento. Como referencia hay que indicar que una persona que cobre 1.000 euros brutos al mes está aportando a la Seguridad Social unos 300 euros al mes, sumando lo que aporta él directamente y lo que aporta su empresa por él. Si el dinero entregado a la Seguridad Social se hubiese aportado a planes privados la pensión media sería significativamente más alta.

  2. Establece normas absurdas, que ha conseguido que se acepten como algo normal, para negarse a pagar la pensión a una parte de los ciudadanos a los que ha obligado a aportar dinero previamente. Algunas de estas normas absurdas son:

    • Si no se ha cotizado durante 15 años no se puede cobrar pensión: Pero es obligatorio aportar dinero al sistema piramidal durante esos años. Si una persona mantiene un plan de pensiones en el BBVA durante 14 años, o solamente 1, al jubilarse recibirá la renta que le corresponda. Es evidente que si se mantiene el plan durante 40 años se cobrará más que si sólo se ha mantenido 10 años, pero el BBVA no se queda con el dinero de sus clientes en ningún caso. Además, ¿por qué 15 años y no 12 ó 27?. No hay ninguna razón seria para establecer la cifra en 15, es simplemente un parche para que el sistema vaya tirando sin reconocer que ya ha quebrado. A efectos prácticos la Seguridad Social ya ha quebrado para todos aquellos que hayan cotizado menos de 15 años.

    • Las viudas cobran la mitad de la pensión que le correspondía al marido: ¿Por qué? ¿Qué sentido tiene esto? Si el marido fallece el plan de pensiones del BBVA queda intacto a disposición de la viuda. En el banco no le dicen: “mire señora, cómo se ha muerto su marido hemos pensado que nos vamos a quedar con la mitad de su pensión. Y si no le gusta se j... porque tenemos mucho más poder que usted”.

    • Los herederos no reciben nada: Supongamos un matrimonio que ha contribuido, ambos, a la Seguridad Social durante 40 años. Se jubilan y desgraciadamente fallecen los 2 a los 65 años y pocos meses (o a los 64 años). Los hijos recibirían todo el dinero acumulado por sus padres en los 2 planes de pensiones del BBVA, pero no recibirían absolutamente nada por los 40 años de cotizaciones aportadas por sus padres a la Seguridad Social.

    • Varía a su libre albedrio la fórmula para calcular la pensión inicial: Tiene en cuenta los últimos X años, pero en cualquier momento lo cambia, y puede dar más peso a unos años que a otros según le parezca, etc. En el momento de empezar a cobrarte cuando empiezas a trabajar no tienes ni idea de qué fórmula se va a utilizar para calcular tu pensión el día que te jubiles.

    • Etc.
Todas estas normas tienen el mismo objetivo; no reconocer que el sistema ya ha quebrado. Por ello se van haciendo “quiebras parciales” (negando la pensión a los que hayan cotizado menos de 15 años, recortándosela de forma arbitraria y caprichosa a las viudas, quitándosela a los herederos, etc.) con idea de retrasar la quiebra total y que sean otros gobernantes los que tengan que hacer frente al problema. Mientras sigamos con el mismo sistema estas quiebras parciales continuarán aumentando; recalculando la pensión de los nuevos pensionistas para que empiecen cada vez desde niveles más bajos, negándole la pensión a los que hayan cotizado menos de 17 ó 23 años (por ejemplo), etc.
La solución es privatizar las pensiones, pasando a un sistema de capitalización (el actual se llama de “reparto”). El sistema de capitalización es el que utilizan los planes de pensiones que se contratan en cualquier banco. La transición del sistema de reparto al de capitalización es muy complicada, pero si no se hace lo que espera es, antes o después, la quiebra total del sistema. Cuánto antes empiece la transición menos problemas habrá. El Estado es capaz de hacer frente a ese cambio de sistema; reduciendo sus desorbitados gastos, privatizando las empresas públicas, privatizando servicios que presta actualmente de forma cara e ineficiente, vendiendo todos los inmuebles y terrenos que no sean imprescindibles para su funcionamiento, etc.
No se puede confiar en la Seguridad Social para tener una jubilación digna (ni siquiera para tener una jubilación, aunque sea indigna) por lo que las mejores alternativas son:

Nota: Recuerda que puedes preguntar todas las dudas que tengas sobre el contenido de este artículo en los comentarios que verás más abajo y te la responderé a la mayor brevedad posible. También puedes ver las dudas ya resueltas que han planteado otros usuarios. Y para cualquier duda sobre otros temas puedes utilizar el Foro de inversiones, e igualmente tendrás una respuesta lo antes posible.
Educación financiera avanzada partiendo de cero
Búsqueda personalizada
Nota: Recuerda que puedes preguntar todas las dudas que tengas sobre el contenido de este artículo en los comentarios que verás más abajo y te la responderé a la mayor brevedad posible. También puedes ver las dudas ya resueltas que han planteado otros usuarios. Y para cualquier duda sobre otros temas puedes utilizar el Foro de inversiones, e igualmente tendrás una respuesta lo antes posible.

Gente en la conversación

  • Invitado - rafa

    hace poco tuve la desgracia de estar dos meses ingresado en la seguridad social Y solo puedo decir unas palabras algunos enfermeros y enfermeras se portaron maravillosamente a pesar de que el gobierno por decirle de alguina manera los esta privando de casi todo trabajaban hasta reventar o sea los trabajadores algunos bien la seguridad social española lo mas malo del universo que desastre

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Loli

    Como no quiten a estos secuaces rapido se cargan españa aunque ya esta para el arrastre ya no es ni nacion es una aldea ja,ja,ja,ja y los politicos practicamente todos estas millonarios de la sangre de los trabajadores y encima la policia se lia a palos con los inocentes holeeeeeeeeeee que cordura que buenas personas yo creo que si los politicos Y ASESINOS mas malos de la historia levantaran la cabeza se moririan al ver lo que esta pandilla de chupadores y delincuentes estan haCIENDO POBRE ESPAÑOLITOS

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola,

    Javi, tienes toda la razón, la Seguridad Social es carísima, aunque mucha gente crea que es gratis. Tú caso es un ejemplo muy bueno, porque la mayoría de la gente no cree que existan ese tipo de situaciones.

    Vicente, yo creo que los políticos se están apoyando a sí mismos y a sus bolsillos. No creo que estén ayudando a los bancos y empresas grandes tampoco. Importante e imprescindible tener claro que las cajas de ahorros no son bancos, sino entidades públicas que han quebrado por la corrupción de la casta política. Las ayudas a Bankia, Catalunya Caixa y todas las demás cajas de ahorros no son ayudas a "los bancos", sino a las cajas de ahorros, que son públicas.

    Rafa, los trabajadores de la Seguridad Social ganarían más si la Seguridad Social fuera privatizada, ellos también son víctimas de este sistema perverso.

    Loli, de acuerdo en lo que dices de la casta política, pero no en el tema de la policía. Ten en cuenta que mucha de la gente que protesta de forma violenta lo que quiere y pide (lo sepan o no) es dar más poder a la casta política, subir los impuestos, etc, por lo que el mero hecho de protestar contra el gobierno no da automáticamente la razón, hay que ver qué soluciones aporta cada uno, y las de estos grupos violentos serían el caso definitivo.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Ignacio

    Estando de acuerdo en que las pensiones de la seguridad social son una estafa, yo quiero señalar ahora a lo que, en mi humilde opinión, compone otra gigantesca estafa, una auténtica tomadura de pelo, que no sé muy bien dónde está ubicada, si en la seguridad social o en los presupuestos generales del estado, pero que a mí me parecen otra estafa clarísima: Los subsidios de desempleo. He leído su artículo acerca de la gestión de los ahorros de un parado, que está muy bien, pero quiero ir más allá. A ver: ¿A alguien le parece justo que una persona que ha trabajado de corrido 10, 25 o 40 años y de repente se encuentra en el desempleo, sólo pueda cobrar un máximo de 24 meses de prestación, haga lo que haga, y que para ello deba haber trabajado previamente un mínimo de 6 años sin interrupción?¿Es justo que, a medida que vaya pasando el tiempo, ese subsidio descienda en cuanto a su cuantía? Y digo yo, ¿Es razonable que una persona que abandona una empresa una semana determinada , y empieza a trabajar en su nuevo lugar de trabajo a la semana siguiente , cuando al cabo del tiempo se va al paro y se inscribe en el INEM, se encuentra con que le prorratean el subsidio? Lo digo porque sabemos que el actual sistema de pensiones de jubilación ES UN SISTEMA DE REPARTO, y tengo la impresión de que con los subsidios de desempleo ocurre lo mismo. Esto, por no mencionar la increíble cantidad de actos incalificables, cursos absolutamente inútiles, controles inservibles y mil y una estupideces que el desempleado debe aguantar, a lo que tiene que asistir obligatoriamente, si quiere cobrar la prestación. Yo estoy desempleado y es increíble la de cursos inútiles, que no valen para encontrar trabajo, a los que me hacen asistir so pena de perder el subsidio. Lo que yo le quiero preguntar hoy es: ¿Cómo tengo que hacer, cuando me ponga a trabajar, para que el día en que nuevamente me vaya al paro no tenga que depender de los caprichos de sindicalistas, integrantes del INEM y demás vividores del cuento que únicamente piensan en mantener sus mamandurrias, para sobrevivir?¿Planes de ahorro, fondos de inversión, acciones? Lo digo porque creo que usted estará de acuerdo conmigo en que de la misma manera que las pensiones de la seguridad social son insostenibles y desaparecerán en el futuro, también ocurrirá lo mismo con los subsidios de desempleo. Lo que yo planteo, básicamente, es una especie de ahorro o seguro personal, confeccionado por uno mismo, destinado específicamente para el desempleo. Ya sé que no existen seguros de ese tipo, pero es de toda urgencia empezar a pensar en algo así, porque de la misma manera en que deberían capitalizarse las pensiones, creo que también deberían capitalizarse los subsidios de desempleo. ¿A que usted comparte plenamente mi opinión de que a mí no me pagan, ni por asomo, todo lo que me quitaron de la nómina con la excusa del desempleo? Muchas gracias y un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Ignacio,

    Estoy de acuerdo contigo, sí. Los subsidios de desempleo funcionan de forma similar a las pensiones.

    Además de todo lo que has contado, con lo que estoy de acuerdo, me gustaría añadir que también en los subsidios por desempleo pueden cambiar las condiciones a su antojo.

    Es decir, tú empiezas a trabajar y el período máximo por el que puedes cobrar el desempleo es de 24 meses, por ejemplo, con una cuantía de X al mes. Y te quitan dinero de la nómina todos los demás de acuerdo a esas condiciones.

    Pero si te quedas en paro al cabo de unos años, es posible que entonces el período máximo para cobrar el paro sean 18 meses, o que la cuantía mensual haya bajado de X a 0,7 X, por ejemplo.

    Esto es un incumplimiento de contrato claro y evidente, y si lo hace algún particular se considera delito, pudiendo llegar a ir a la cárcel en función de la gravedad del asunto, que en este caso es evidente que es muy elevada y que afecta a muchas personas y por un importe muy alto.

    Esto debería gestionarse mediante seguros privados, en los que cada persona eligiese sus condiciones. Puede que un padre de familia quiera pagar una prima algo más alta que una persona soltera, a cambio de tener una cobertura mayor si se queda en paro. Igual que sucede con los demás seguros.

    A parte de eso, te recomiendo que en cuanto puedas empiezas a formar una cartera de valores sólidos, que te den una renta por dividendo lo más estable y creciente posible:

    Beneficios de la inversión a largo plazo buscando la rentabilidad por dividendo

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - piituti

    Si la seguridad social es una estafa piramidal. , entonces un banco tambien lo es, y con mas razon. Un banco crea dinero de la nada cada vez que coge el dinero de un cliente y se lo presta a otro . Si todo el mundo saca su dinero a la vez el banco quiebra. La garantia de depositos solo cubre una pequena parte. Esto ha quedado claro en esta crisis. La seguridad social tiene mas garantias que un banco en mi opinion.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Pituti,

    Estás equivocado.

    El negocio bancario es apalancado, pero un negocio apalancado no es una estafa piramidal.

    No es cierto que los bancos creen dinero de la nada. Los bancos tienen que tener unos recursos propios, unos ratios entre los créditos que dan y los depósitos que tienen, unas condiciones para que otros bancos les presten dinero, etc. Esto no es crear dinero de la nada, en absoluto.

    Los bancos prestan dinero, y ese dinero les es devuelto (salvo la morosidad, para lo que toman sus medidas, etc.). Ese dinero se presta bajo unas condiciones claras, determinadas y establecidas.

    La Seguridad Social quita dinero a unos y se lo da a otros, sin ninguna garantía de que que las personas a los que les quita el dinero vayan a ser resarcidas en el futuro. La Seguridad Social no se compromete a nada, porque en cualquier momento puede cambiar las condiciones, y de hecho lo hace.

    Así que son dos casos totalmente distintos.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - piituti

    Llamalo apalancamiento tambien para la seguridad social entonces. Las condiciones que un banco pone ,ya de por si ventajosas para este , tambien cambian con el tiempo a conveniencia del banco. Lo estamos viendo con la estafa de las preferentes. Ademas, pequena desventaja, el dinero de tu pension se acabara si vives mas de la cuenta. Que haya suerte y que tu banco no quiebre. Ten cuidado que no te vendan un producto
    toxico buscando la rentabilidad de tu pension, podrias perderlo todo.
    La S.S, no tiene un problema de base para que no funcione, tiene el problema de unos politicos aprovechados en conivencia con los grandes bancos que la quieren echar abajo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Pituti,

    Es que si a lo que hace la Seguridad Social lo llamamos apalancamiento estamos falseando la realidad, porque son dos cosas totalmente distintas, y hacer creer a la gente que son lo mismo es engañarla.

    Hay algo absolutamente fundamental en lo que no has reparado:

    Nadie te obliga a tener la más mínima relación con un banco.

    Si no te gustan las condiciones de los bancos, no trabajes con ellos. Se puede vivir sin trabajar con los bancos. Es legal, y nadie te va a obligar a trabajar con ellos.

    Pero la Seguridad Social obliga, por medio de la fuerza, a que todo aquel que trabaje participe en esta estafa piramidal.

    La diferencia no puede ser más grande.

    La Seguridad Social cambia sus condiciones mucho más que los bancos. Con la diferencia de que los bancos se atienen a la legalidad, y la Seguridad Social no.

    Si un banco te dice que en un depósito te va a dar el 4% durante los próximos 12 meses lo hace, no te dice a los 3 meses que en lugar del 4% te va a pagar el 2%. Si al vencimiento del depósito en lugar del 4% te ofrece el 5% ó el 3% es algo absolutamente normal y legal.

    La Seguridad Social sí tiene un problema de base para no funcionar, y es que es una estafa piramidal que (como verás si lees el resto de artículos de esta serie) ya ha arruinado a varias generaciones, y amenaza con hacerlo con varias más.

    Si no te gustan las preferentes, las acciones, los bonos o lo que sea, nadie te obliga a comprarlas. Puedes hacer con tu dinero lo que quieras.

    Pero la Seguridad Social te obliga a participar en esa estafa piramidal, y si no lo haces acabas en la cárcel.

    Son 2 cosas que no pueden ser más distintas, y sería importante que entendieses la diferencia y por qué todas las afirmaciones que haces no tienen nada que ver con la realidad.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Pituti

    Hola,
    En realidad todo está dispuesto para que tengas que relacionarte con algún banco (nómina, declaración de hacienda....).

    La S.S., y en buena medida también los bancos, ambos se atienen a la legalidad vigente para evitar ser sancionados. La legalidad ,como es lógico, se hace y se cambia sobre la marcha cuando interesa. Eso no lo digo como algo necesariamente malo, aunque últimamente cada vez que oimos la palabra reforma ya sabemos que quiere decir recorte.

    Efectivamente, a la Seguridad Social se nos obliga a participar. Si he entendido bien el modelo que prefieres es entonces uno en que cada uno pague por aquello que luego disfruta. Estamos hablando de jubilación, pero alguien desearía ir más allá y desglosar igualmente su parte de impuestos en educación, sanidad, justicia, defensa,..., carreteras, carceles, guarderías, bomberos, alumbrado público, multas, etc.

    Me sorprende que digas que la S.S. ha arruinado a varias generaciones. Yo de lo que estoy seguro es de que los bancos están arruinando a bastante gente. La injusticia de cargar a la sociedad con sus deudas nos va a costar varias generaciones.


    Saludos

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Pituti,

    Hay bancos que cobran 0 euros por tener una cuenta corriente y 0 euros por tener una tarjeta. El día que cobras la nómina puedes sacar el dinero y llevártelo a tu casa. No tiene el más mínimo punto de comparación con la estafa piramidal obligatoria de la Seguridad Social.

    La Seguridad Social no se atiene a la legalidad vigente (salvo que aceptemos como legal el decir "esto lo tiene que cumpir todo el mundo menos yo"). Lo que hace la Seguridad Social es lo mismo de lo que se les acusa a Afinsa, Forum, la familia Ruiz Mateos con sus pagarés, etc. Todas estas personas han sido detenidas y juzgadas por hacer eso mismo, sólo que de forma voluntaria en lugar de obligatoria.

    El modelo que propongo es que el Estado de encargue de Seguridad, Justicia, Defensa y poco más, sí.

    El modelo actual es una combinación de corrupción e ineficiencia abolutamente letal para todo el mundo, pero especialmente para las personas más desfavorecidas.

    Si leyeras el resto de artículos de esta serie verías que efectivamente la Seguridad Social ha arruinado a varias generaciones, ya que está explicado con detalle.

    Cuando dices que "los bancos están arruinando a bastante gente" entiendo, porque es un error desgraciadamente muy habitual, que te estás refiriendo a las cajas de ahorros (entidades públicas gestionadas por políticos, sindicalistas, etc.) y no a los bancos.

    ¿Lo dices por "los bancos que estamos rescatando con dinero público"?

    La realidad es que en España no se rescatado ningún dinero con banco público, salvo el Banco de Valencia, que es un banco muy pequeño cuyo mayor accionista era Bancaja (caja de ahorros), y por tanto era un banco semipúblico que gestionaban personas elegidas por políticos.

    Todas las entidades financieras que se han rescatado en España son cajas de ahorros, y por tanto entidades públicas. No se ha rescatado ningún banco privado, aunque los titulares del 99% de los medios de comunicación digan lo contrario, y utilicen (por ignorancia o mala intención, eso tendrían que aclararlo ellos) la palabra "bancos" cuando en realidad se están refiriendo a las cajas de ahorros.

    Esto es una prueba más de que el Estado debe hacer lo mínimo imprescindible, ya que la corrupción y la ineficiencia de todo lo público arruina la vida a millones de personas.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Pituti

    Hola,
    Obligarte a tener una cuenta en el banco tiene sus costes y sus riesgos. Hasta la posibilidad de que alguien retire el dinero sin tu permiso por ej. el estado y dejarte en números rojos.
    .
    Afinsa, Forum, la familia Ruiz Mateos son de las pocas estafas que pasan por el juzgado. Hay muchos otros casos de fraude bancario con firma voluntaria.

    Sigo creyendo que los bancos están arruinando a bastante gente. En esto no se salvan ni las antiguas cajas ni bancos. Hay una total desprotección al consumidor de los productos bancarios. Éstos envuelven de forma completamente legal lo que no deja de ser una estafa. Por supuesto estos productos se los cuelan sólo a los incautos que no profesionales de la inversión, que son la gran mayoría de ciudadanos. Los gobiernos miran para otro lado. Leyes draconianas para los desahuciados que no existen en países de nuestro entorno.

    En España el gobierno socialista dió ayudas a los bancos y cajas. Ayudas que generaron deudas a los ciudadanos. Deuda que fue comprada por esos mismos bancos y cuyos intereses seguiremos pagando por muchos años


    Estamos totalmente de acuerdo en lo siguiente "El modelo actual es una combinación de corrupción e ineficiencia abolutamente letal para todo el mundo, pero especialmente para las personas más desfavorecidas."

    Estoy en completo desacuedo con tu modelo "El modelo que propongo es que el Estado de encargue de Seguridad, Justicia, Defensa y poco más, sí." . Este es, efectivamente, el planteamiento del modelo neoliberal más puro y duro, no has dejado ni la educación !. Ese modelo desde mi punto de vista nunca podrá funcionar para la mayoría. Genera mucha desigualdad de todo tipo en la sociedad. Esa desigualdad termina generando violencia, violencia que combartirla como poco también cuesta dinero y le resta eficiencia a tu modelo.

    Saludos

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Pituti,

    Lo de la obligación de tener cuenta es defender lo indefendible. Estás comparando 2 cosas que no tienen absolutamente nada que ver.

    Incluso aunque los bancos fueran una estafa, la Seguridad Social no dejaría de serlo porque los bancos también lo fueran.

    Si alguien se considera estafado por un banco, una empresa, un particular, etc, que presente la correspondiente denuncia. Para eso está el Estado de Derecho.

    Díme, si puedes, qué bancos concretos han recibido ayudas públicas. Las ayudas públicas han sido para las cajas de ahorros (públicas), no para los bancos. Pero si te empeñas en sostener lo contrario, aporta nombres concretos.

    Las hipotecas españolas están entre las más baratas del mundo, cosa de la que no se habla. Todo va unido, si quieres la dación en pago las hipotecas tendrán que ser más caras, y se las darán a menos gente (con lo cual la gente que ahora se queja de la ley hipotecaria empezará a protestar porque "¡los bancos no permiten que todo el mundo tenga una vivienda en propiedad"!), etc.

    Por supuesto que no he dejado la educación en manos del Estado. Es una aberración que el Estado tenga la capacidad de adoctrinar a toda la población. Además, la educación pública es mucho más cara que la privada, y por tanto perjudica a la población porque la empobrece. Pero lo peor es el adoctrinamiento de la población por parte de la casta política, que es un arma fundamental de los políticos para mantener a la población sometida y empobrecida. Tú misma no distingues una estafa piramidal de lo que no lo es, cuando es una cuestión técnica y objetiva muy sencilla de entender, si no has caído en manos del adoctrinamiento de la casta política que te hace ver lo blanco negro y lo negro blanco.

    Lo que genera pobreza y violencia es el actual sistema, en el que la casta política quita por la fuerza a la población el 80%-90% de la riqueza que genera (suma todos los impuestos directos, más los indierectos, más la repercusión de los impuestos en todo lo que compras, más la riqueza que no se ha generado y podría haberse generado por culpa de todo este sistema diseñado para que la casta política se enriquezca a costa de saquear a los ciudadanos, y encima muchos de esos ciudadanos quieran darles aún más poder por el adoctrinamiento que han recibido).

    Pituti, si de verdad quieres que mejore tu vida y la de los demás, te recomiendo que te olvides de todos los clichés demagógicos que te han metido en la cabez, y te informes de verdad sobre todos estos y de las consecuencias de las cosas que propones.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Pituti

    Hola,

    La obligación de tener cuenta bancaria, efectivamente, no tiene nada que ver con la obligación de pagar la S.S. Simplemente era para rebatir tu argumento en que decías que nadie te obligaba
    a tener relación con un banco.


    Comentas que denuncie al banco si me siento estafado por él. Te voy a contar algo. Me han estafado con participaciones preferentes y he denunciado al banco. Va a ser David contra Goliat ya que para mí los costes de afrontar este tipo de juicio van a ser enormes. Como te comenté, los bancos tienen productos tóxicos que envuelven de forma completamente legal lo que no deja de ser una estafa. El dinero que puse no ha vuelto en 48 h como me decían, claro que esto no venía escrito en la letra pequeña del contrato. Ahora además el banco quiere cambiar las condiciones y chantajearme para que acepte cambiar esto por otra cosa aún peor. Precisamente un banco como BBVA me ha negado poder llevarme un contrato a casa para leerlo con tranquilidad antes de firmar.
    Al lado de esto me parece que los trileros de la calle son más honrados.


    Buscando un poco en Google, no mucho, enseguida aparece lo de las ayudas. Aparecen bancos y cajas:

    http://www.invertirol.com/index.php/NoticiasBolsa/Santander-pide-6000-millones-de-euros-en-ayudas-para-comprar-Catalunya-Banc.html

    http://www.publico.es/dinero/444753/el-banco-de-espana-preve-que-otras-cuatro-entidades-necesitaran-ayudas-publicas

    http://www.diarioinformacion.com/economia/2012/11/07/banca-espanola-habra-recibido-91000-millones-ayudas-publicas-2014/1312469.html


    Vayamos con la educación. Totalmente de acuerdo contigo en que los políticos manipulan e introducen los contenidos que consideran relevantes con el fin de adoctrinar. Pero en esto no puedes
    decir que haya diferencia entre pública o privada ya que es el gobierno es el que controla los contenidos de la educación. ¿Quien crees tú que debe controlar esto? ¿el mercado?.
    No voy a entrar en si la educación pública es mucho más cara o barata que la privada. Con sus deficiencias y siendo muy mejorable la veo necesaria. Simplemente te pregunto si
    en tu sistema privado la educación básica va a dejar de ser obligatoria, y si no es así ¿quien la paga?. Ya me imagino que de educación superior pública para tí nada de nada.



    La sanidad es otra de las omisiones de tu modelo. He vivido tiempo en un país como EEUU en el que puede considerarse que básicamente sólo existe sanidad privada. Las carencias de este sistema son enormes. Hay cantidad de gente que no puede pagar su seguro y medicinas en todos o en algún momento de su vida. Conozco un caso de una persona empeñada y arruinada por haber hecho frente a una enfermedad incurable de un familiar y que no estaba cubierta por su seguro. La deuda se paga incluso después de que el tratamiento no haya solucionado nada y la persona falleciera. Que existiera sanidad publica y repartir los costes con la sociedad genera mayor nivel de bienestar global. Esto tampoco va con tu modelo.


    La palabra estafa piramidal con la que denominas a la S.S. se debe a un error de concepto tuyo. Ya para empezar porque no está planteada como un negocio de nadie. Se trata
    de algo mucho más parecido a un impuesto por ej. por su caracter obligatorio y su beneficio social. Como sabes hay un paro estructural enorme en todo el mundo occidental y particularmente en España. El empleador tiene un ejercito de parados donde elegir y puede rebajar sus retribuciones tanto como desee. Esto hace que la capacidad de ahorro de mucha gente esté por los suelos.
    Cargate la S.S y verás lo que ocurre, hay ejemplos en el mundo.



    Me acusas de utilizar clichés demagógicos. Y por la brevedad de este medio de expresión y el tiempo de que dispongo a lo mejor es cierto. Tampoco pretendo ser original.
    A mí también tus ideas también me suenan a conocidas y demagógicas. Hay ejemplos en el mundo para saber cuales son los problemas que genera tu modelo.


    Un saludo

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Pituti,

    La realidad es que nadie te obliga a tener relación con un banco. En muchos trabajos pagan en mano, y si te pagan por banco puedes sacar el dinero el primer día, sin ningún coste. Lo que pasa es que tener cuenta en un banco es muy útil, y por eso todo el mundo la tiene. Pero no hay obligación legal de ello, y buscarle 3 pies al gato con este tema son ganas de desviar la atención.

    ¿Ha cambiado el banco las condiciones que firmaste en el contrato de compra de las participaciones preferentes? Las participaciones preferentes no son una estafa en sí, lo que pasa es que pueden oscilar de precio, igual que las acciones. El canje de preferentes que ha hecho el BBVA ha sido muy favorable para los poseedores de esas participaciones preferentes, ya que las han valorado al nominal (es decir, al precio que pagaron los inversores inicialmente). Es decir, los que han salido perjudicados con este canje han sido los accionistas del BBVA, no los que compraron las preferentes.

    Si alguien te niega llevar a casa un contrato o te pone alguna condición que te parece inadecuada, no firmes y no lleves a cabo esa transacción. Eso es algo que no puedes hacer con la Seguridad Social, ya que es totalmente obligatoria, y si intentas resistir acabaas entrando en prisión, cosa que no le pasa a nadie que no quiera comprar participaciones preferentes, o cualquier otro producto bancario.

    Las participaciones preferentes del BBVA no son una estafa, lo que pasa es que su precio fluctúa, igual que el de los Bonos del Tesoro, que también ha caído con la subida de la prima de riesgo. Cuando la prima de riesgo se normaliza, también se normalizará la cotización de las participaciones preferentes del BBVA.

    Te explico los enlaces que has puesto:

    1) El caso del Santander con Caixa Catalunya. Caixa Catalunya es una caja de ahorros pública que está totalmente quebrada e internida, Su valor no es 0, sino negativo. Es decir, a nadie al que le regalasen Caixa Catalunya por 0 euros la aceptaría, ya que al pasar a ser el dueño tendría que asumir unas pérdidas de miles de millones de euros, que es el valor negativo de esa caja. El Estado la quería vender, pero como te digo nadie podía aceptarla ni regalada, literalmente, porque no sería un regalo sino una pérdida brutal para el que se la quedara. Por eso, los que podían quedársela pedían que el Estado cubriese esas perdidas que han generado la corrupción de políticos y sindicalistas en una entidad pública.

    ¿Qué pasa si el Estado no acepta dar ese dinero al que se quede con esa caja quebrada? Pues que nadie la acepta, y por tanto sigue en poder del Estado, que igualmente tiene que cubrir esas pérdidas.

    2) Enlace de Público. Todas las entidades citadas son cajas de ahorro, y por tanto públicas. BMN, Banco Ceiss, Caja 3 y Liberbank. El "Banco" Ceiss, por ejemplo, es la unión de Caja España y Caja Duero.

    3) Enlace de La Información. Cita más de 10 entidades. Todas son cajas, y por tanto públicas, salvo la excepción del Banco de Valencia que ya te comenté, que es un banco semipúblico gestionado y controlado por Bancaja. El Banco Popular, que también lo cita, está precisamente haciendo una ampliación de capita para evitar recibir ayudas públicas, y de momento no las ha recibido.

    Como te decía, las ayudas públicas han sido para las cajas, no para los bancos, y los 3 enlaces que has puesto demuestran esta afirmación.

    En cuanto a Educación, tú misma lo dices. Si el gobierno la controla, el gobierno la controla, tanto la pública como la privada. Se trata de que el gobierno la deje de controlar, con medidas como el cheque escolar y la libertad de establecer los temarios.

    Sí hay que entrar, y mucho, en si la educación pública es más cara que la privada o no. Porque todo el dinero que se gasta en las ineficiencias y la corrupción de la educación pública no se tiene para todo lo demás, como "llegar a fin de mes", pagar la hipoteca (lo cual afecta el tema de los desahucios, etc.). Por tanto, el coste de lo público es algo absolutamente vital que afecta a la vida de toda la poblacin en todos los sentidos.

    El sistema de cheque escolar es una buena solución, ya que todo el mundo tiene acceso a la educación, pero se evita la corrupción y las ineficiencias que provoca el que el Estado sea el que preste ese servicio.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Mi modelo no omite la sanidad, lo que pasa es que no es el tema de este artículo, y no lo puedo detallar en unos párrafos.

    El sistema sanitario de USA no me gusta nada, ya que es tremendamente intervencionista, y sí existe mucha sanidad pública. Pero no lo defiendo, porque creo que tiene muchísimos problemas.

    El mejor sistema que conozco es de los funcionarios españoles, que pueden elegir entre la sanidad pública y la privada. Si eleigen la privada el coste es menor y el servicio mejor, y el hecho es que eligen la privada el 80%-90% de los funcionarios españoles.

    Es cierto que el poder adquisitivo del ciudadano medio es bastante bajo, pero eso se debe a 2 cosas:

    1) El saqueo del Estado, que a través de los impuestos les quita por la fuerza casi toda la riqueza que generan

    2) La estafa piramidal de la Seguridad Social, que les impide formar un patrimonio, que pase de padres a hijos.

    Cárgate la estafa piramidal de la Seguridad Social, y verás que el poder adquisitivo de las clases medias y bajas aumenta, acumulan patrimonios que pueden pasar de padres a hijos, se hacen más independientes de los políticos, etc. Todo esto está explicado con detalle en el resto de artículos dedicados a las pensiones:

    En qué consiste la estafa piramidal de las pensiones públicas y cómo solucionarla

    Me da la sensación de que no has leído el resto de artículos, y si es así me gustaría que lo hicieras, porque esto es al revés de lo que crees. El modelo que propongo no es para "dejar tirados" a los que les va mal, sino precisamente para que esa gente a la que le va mal le vaya bien, y desaparezcan los problemas que tiene ahora. Todo esto a quién más beneficia es a los que menos tienen, mientras que el sistema actual está hecho para impedir que la gente más desfavorecida mejore su vida.

    En cuanto a los ejemplos de mi modelo en el mundo, etc, imagino que te refieres a USA, pero como te decía estás totalmente equivocada. Te recomiendo mucho que leas los artículos del enlace que te he puesto.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - jordipm

    Estimados foreros, no se dejen engañar por banqueros, oportunistas y gobiernos deseosos de tener excusas para hacer algo inexcusable. En España hemos disfrutado de muchas cosas que no tienen que eliminarse aunque si creo que podrían mejorarse y hacerlas mas justas y equitativas. Una de ellas es el sistema de pensiones, sistema que no estaría en el candelero si no fuese por los 6 millones de parados. Esta claro que no existe ningún sistema que sea sostenible si una cuarta parte del potencial laboral del país no esta contribuyendo y ese es el único problema que tiene nuestro sistema, todo lo demás es basura de la que se aprovechan los oportunistas.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Jordi,

    No estoy de acuerdo contigo, sí que hay sistemas de pensiones que son sostenibles, los de capitalización.

    La cuetión, además, no es sólo que sea "sostenible" entendiendo por "sostenible" que se puede más o menos mantener la situación actual. El problema va mucho más allá de eso, y está explicado con detalle en el apartado dedicado a la estafa piramidal de las pensiones públicas de la sección Economía y Democracia.

    Te recomiendo que leas todos los artículos de ese apartado, para que comprendas la magnitud del problema.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Solfe

    En mi opinión lo público es muy necesario y la solidaridad un valor que brilla por su ausencia en nuestro país, pero defender un sistema más justo, con lo complicado que es definir ese concepto para cada persona... no significa que no podamos ver que el sistema actual de pensiones muy probablemente sea un error.
    La Seguridad Social nace en la recién creada Alemania (antes Prusia) en 1883, impulsada por el Canciller Otto Von Bismarck, "Ley del Seguro de Enfermedad" empezaron a darse cuenta, como no los alemanes... que el desamparo de enormes capas de la población trabajadora era improductivo, al sentirte seguro trabajas mejor, puedes pensar en el largo plazo y no en si comerás mañana. El espíritu de la protección social es la cobertura de las necesidades socialmente reconocidas, como salud, vejez o discapacidades.
    Dicho esto, ¿cuál es la mejor forma de lograr esa protección?, si estamos de acuerdo en que ésta es vital, en este punto es difícil desligarse de creencias casi religiosas y ser objetivo, a favor de IEB he de decir que en persona he experimentado un sistema piramidal, y la base de los mismos es que:
    -El que entra paga, y el que sale, cobra, ergo, si uno no entra - otro no cobra, no importa lo bonito (léase solidario) que se pinte. Eso objetivamente es distinto de generar riqueza mediante una actividad, negocio, etc.. es decir invertir el dinero, todos sabemos que cuanto más rentable sea un negocio más personas se podrán beneficiar del mismo (siempre que no hablemos de monopolios que abusan de su poder elevando precios).
    Esperar pagar pensiones con lo que otros coticen no sólo es poco realista sino terriblemente arriesgado, porque en el momento en que dejen de ingresar suficientes cotizantes abundarán situaciones en que progresivamente cada vez más personas no puedan acceder a un derecho ganado con el sudor de décadas de trabajo (los devengos mensuales que aparecen en las nóminas de los afortunados que tenemos una).

    La solución que propone IEB no es fácil, porque conlleva algo que todavía brilla más por su ausencia que la solidaridad, almenos en España, son las ganas de aprender y formarse, responsabilizarnos del riesgo que conlleva manejar un patrimonio y dejar de culpar a terceros, sean políticos, banqueros o similares.
    Yo estaría de acuerdo en mantener una contribución de mi sueldo, de forma solidaria, para las eventualidades que puedan encontrar otros conciudadanos, así como en materia de sanidad y seguridad, pero cada día veo más claro que debería poder disponer de un mayor % de mi ya pequeño salario para gestionarlo y ahorrarlo según mi criterio, en resumidas cuentas:
    El estado me parece necesario en muchos aspectos, enfatizo la Sanidad brutalmente recortada, Seguridad, pensiones no contributivas en casos que lo merecen, sin lugar a dudas, pero para ahorrar para la vejez señores que cada uno tome su responsabilidad, personalmente no necesito que nadie secuestre mi dinero y me lo devuelva a cuenta-gotas en el mejor de los casos, cuando al gobierno de turno le parezca .., que me dejen a mí "que ya yo...".

    Saludos

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Juancho

    Este momento tenía que llegar, mas tarde o mas temprano, otros paises también tuvieron problemas con esto, Suecia aplicó un sistema de pensiones hace 25 años para corregir el antiguo y todavía no ha llegado a su fin, dicen que ha dado buenos resultados y que tal vez España lo aplique. Es verdad que este sistema de pensiones es inestable y en cierta forma un engaño para los ciudadanos, pero por mi parte no me fio de ningún banco, miren lo de las preferentes, muchos bancos se han visto involucrados en este engaño a sus clientes, tampoco de los políticos de turno, ellos "LOS SEÑORES FEUDALES DE LA DEMOCRACIA", BANQUEROS, POLÍTICOS, ALGUNOS EMPRESARIOS Y OTROS. son los causantes de los males de la población, cada grupo influyendo negativamente y con distinto grado de culpabiliidad.
    Me hago las siguientes preguntas, ¿es justo que una persona que este trabajando, gane 1900 euros y cobre una pensión de viudedad de 2100€, o sea en su casa entran 4.000 € ?, viva sola y sin ninguna carga?. Mientra que en otra casa entren 800€ y vivan de está cantidad 4 personas?.
    Es injusto que te quiten la mitad de lo que aportó tu marido o tu mujer, porque el estado no gestione bien el dinero de los contribuyentes, pero si te quitan la mitad de lo que cotizó la otra persona y sumando lo que tu cobras mas lo del otro conyuge suman 1500 € , sabiendo que hay personas que sufren y viven casí en la pobreza,¿ te vas a quejar?, estas en tu derecho, pero si queremos una socieadad justa, tendremos que luchar todos para que estas cosas no se produzcan , ni que te quiten lo que es tuyo y menos que haya personas en sus últimos años pasesn hambre.
    NO ME FIO NI UN PELO DE POLITICOS, NI DE BANQUEROS , EL ESTADO DEBE SOLUCIONAR Y GARANTIZAR NUESTRAS PENSIONES , BUSCANDO FORMULAS SEGURAS Y EQUILIBRADAS.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Juancho,

    A la pregunta de si es justo ese tipo de situaciones, depende de lo que haya aportado cada uno, como es lógico. ¿o crees que todo el mundo debería tener exactamente el mismo sueldo, la misma pensión, la misma ropa, etc?

    Las preferentes no son ninguna estafa. Lo que es una estafa es vender preferentes de entidades públicas quebradas (cajas de ahorros). Los mismos que han estafado con las preferentes (políticos y sindicalistas) están estafando a la población con las pensiones públicas. Los mismos. Lo cual debería hacer pensar mucho sobre el tema a todos los que quieren que el Estado les resuelva la vida.

    Si de verdad quieres una sociedad más jsuta, deberías estar en contra de cosas como esta estafa piramidal de las pensiones públicas.

    ¿Por qué hay gente que tiene que vivir con 800 euros siendo 4 en casa, como dices? Pues porque esas 4 personas, y sus padres, y sus abuelos, fueron expoliadas y saqueadas por el Estado, con esta estafa piramidal y con todo tipo de impuestos.

    ¿De verdad quieres seguir estafando a toda la población para que esos 800 euros pasen a ser 700, y luego 600, y luego 500 ....? Y mientras bajan las pensiones, ¿qué hacemos? ¿seguir con la demagogia de que como somos muy buenos estamos a favor del Estado del "Bienestar" y hay que mantenerlo "como sea"?

    ¿A qué nivel de sufrimiento tenemos que llegar para que la mayoría de la población se dé cuenta de que el Estado del "Bienestar" no es más que una estafa que está machacando a la población desde hace décadas?

    La fórmula segura y equlibrada ya se conoce, y es para esta estafa piramidal y pasar a un sistema de capitalización.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Xavi

    Hola IAB, sus opiniones coinciden mucho con las del anarcocapitalismo, la escuela austríaca. Según éstos, la crisis económica se debe a un proceso ficticio de expansión crediticia no respaldada por el ahorro real de la población, proceso además respaldado legalmente por las carencias de la Ley de Peel. está vd. de acuerdo?
    Gracias.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Xavi.

    Yo soy liberal,no anarcopitalista, porque creo que es imprescindible tener un Estado de Derecho que sea fuerte, transparente, etc. Precisamente uno de los problemas del Estado del "Bienestar" es que es incompatible con un Estado de Derecho verdadero.

    La expansión crediticia creo que ha contrinuído a la crisis, pero no creo que sea la causa principal.

    En mi opinión, la causa principal es que el Estado del "Bienestar" es autodestructivo, y estamos viviendo su hundimiento. Este hundimiento será más o menos largo, según las medidas que se tomen y el tiempo que se tarde en reconocer que el Estado del "Bienestar" no ha sido más que un engaño para saquear a la población.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Xavi

    Por cierto, qué opina de que el 97% del fondo de reserva de las pensiones esté invertido en deuda española?

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Xavi,

    Eso no me parece tan malo como se dice. Es decir, el peligro de eso es que España fuera insolvente, no pudiera pagar su deuda e hiciera una quita. Pero si llegara ese caso, que no creo, el problema principal para los pensionistas sería que para recuperar la solvencia muy probablemente habría que bajar bastante las pensiones.

    La "hucha de las pensiones" es una gota en un oceáno, tiene un tamaño relativamente pequeño. Y si la deuda de España tuviera una quita (cosa que, repito, no creo), el mayor problema para los pensionistas no sería el efecto que tendría en esa "hucha de las pensiones".

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Nieves

    Buenos dias,antes que nada pedir disculpas,soy totalmente analfabeta en cuestiones de economias,de la unica qu entiendo es la mia,la del dia a dia,que ya es mucho.Mi pregunta es: tengo una pension por enfermedad de 350 euros,revisable,puedo hacer algo para al menos mantener mi pension y que no me la quiten?Muchas gracias y espero respuesta

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Nieves.

    No sé decirte. Depende de la enfermedad que tengas, tu edad, si tienes otras fuentes de ingresos, tu situación familiar, etc.

    Eso te lo sabrán decir en la Seguridad Social.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Nieves

    Muchas gracias,muy amable.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Búfalo Bill

    ! Vaya página acabo de descubrir ! ! Buenísima !. Lo que no entiendo y me gustaría que Vd. me explicara es cómo queda alguien que todavía tenga dudas sobre que la S.S. es una grandiosa (en cantidad y en tiempo) estafa piramidal. Si la hubiera organizado un particular ( llamado Madoff o Perico de los Palotes) estaría en la carcel o si en lugar de S.S. se llamara Afinsa o Pérez y asociados, por ejemplo, también. Pero como que quien lleva la gran estafa es el Estado... !!Ah no!! estafa no. Todo lo que hace el Estado está bien hecho; incluso participar en el timo de la estampita que suponen los planes de pensiones: Aportas dinero cuando tienes un marginal bajo y al sacarlo te lo sumal todo y se te pone el marginal por las nubes con lo que te sale el negocio como un pan. Eso sí, te dicen que lo saques en forma de renta con lo que resulta que como te mueras antes de lo que has previsto te has pasado toda una vida metiendo dinero en un agujero sin poder sacarlo (recomendable no morirse antes de lo previsto). O sea si quieres ahorrar para la vejez en este desolado país el estado te da a elegir entre una estafa o un timo. Pues no sé, no sé, elijo bolsa planes de inversión, sacarlo de España o si hiciera falta hasta el ladrillo del cuarto de baño.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    De nada, Nieves.

    Muchas gracias, Buffalo Bill. Tiene mucho que ver con la psicología de masas, el conocimiento de ciertas personas sobre cómo manipular las emociones de la mayoría, etc.

    Todo el mundo tiene capacidad intelectual para comprender y entender claramente que las pensiones públicas son una estafa piramidal, que tiene entre sus objetivos principales el que la mayoría de la población no acumule un patrimonio que pueda pasar de padres a hijos, para que esa mayoría de la población se sienta dependiente del Estado, y acepta cualquier nivel de impuestos. Es una cuestión piscológica.

    Pero cada vez más gente se va dando cuenta, y la solución está cada vez más cerca.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Antonio

    LA BOLSA SI QUE ES UNA ESTAFA PIRAMIDAL, QUE SE BASA EN LA ESPECULACIÓN DE UNOS VALORES NOMINALES DE LAS ACCIONES DE LAS EMPRESAS Y QUE CONTROLAN UNOS POCOS DÁNDOLES UNOS VALORES FICTICIOS SEGÚN SUS PROPIOS INTERESES

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Antonio.

    ¿Podrías dar algún argumento para defender esa afirmación?

    Por otro lado, ¿Qué opinas de la estafa piramidal de las pensiones públicas? ¿Te parece bien que toda la población sea obligada a participar en esta estafa piramidal para impedir que la mayoría de la gente cree un patrimono que pueda dejar a sus hijos, y continúen siendo víctimas del Estado del "Bienestar", generación tras generación?

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - George

    El tema es más sencillo, ¿ En qué institución tienes menos desconfianza en un Banco o en el Estado ?. Creeis que un banco puede seguir operando si anuncia en su puerta que los depósitos carecen del respaldo del fondo de garantía de depósitos. Los bancos piensan en su negocio y cuando vas a recoger tu pension en un mal omento bursatil puedes encontrarte sin nada. Yo dudo menos del estado que del banco, eso es todo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola George,

    No has entendido el problema. Te recomiendo que leas este artículo y los demás de esta serie, porque la realidad es muy distinta a lo que crees.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Bufalo Bill

    Hola Antonio. Probablemente la bolsa sea una estafa, aunque desde luego, no piramidal. Pero bienvenida sea esa estafa. A mí , que sólo intento seguir a los que reálmente la controlan, no me ha ido nada mal. Me podría haber ido mejor, pero de momento, la bolsa me ha comprado una casa. Repito, bienvenidas sean esas estafas.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - manu

    Estoy de acuerdo con lo de la estafa, y me he leido toda la página de un tirón.

    Tambien con lo de los planes de pensiones que no son buena opción, ya que ya al recuperarlos hay que tributar por ellos más que los rendimientos al final no son lo que prometen.

    ¿que opinas de los planes de ahorro?

    Gracias por los comentarios que he leido.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Manu,

    Los planes de ahorro tampoco me parecen una buena opción. No están mal, pero tampoco suficientemente bien.

    Creo que se trata de formar un patrimonio que te dé unas rentas. Y que esas rentas, y ese patrimonio, vayan creciendo con el tiempo, y pasen a la suguiente generación. Esto se consigue formando una cartera de acciones, por ejemplo.

    Los planes de ahorro consisten en ir acumulando una cantidad, para "comérsela" a partir de un determinado día (cuando empiezas a sacar ese dinero del plan de ahorro). Por eso no me parecen bien, y no los recomiendo. Creo que es mucho mejor formar una cartera de acciones de empresas sólidas.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Miguel

    ¿para que hacerse ningun plan de pensiones ni nada? si cuando me vaya a jubilar que sera dentro de unos 50 años el estado nos jubilara a los 70 años o a lo peor a los 80 años lo mas probable es que este muerto para entonces asi que ha vivir que son 2 dias.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Búfalo Bill

    Sí Miguel, esa es la filosofía de mis hijos, pero tiene un par de peguitas: la primera, cuando te jubiles a los 80 ños ¿quién te va a limpiar las babas? en la S.S. desde luego no, porque para entonces estará o quebrada o casi. La segunda: con esa edad y con los únicos ingresos de la S.S. de dónde piensas sacar para comer durante todo el mes, porque para 15 días creo que la S.S. sí te dará, pero no creo que para más.No quiero ponerte en el caso actual de que tus hijos necesiten de tus ingresos para subsistir como ocurre en la actualidad en miles de familias, porque si es así, ya puedes empezar a hacer regimen, o la vasectomía. Aunque para sulocionar todo eso lo más recomendable sean las manifestaciones populares (nunca delante del Congreso porque a partir de ya, te meten una multa que te avían) que no te dan pan, pero te mantienen la ilusión. Por último, si yo fuera Ministro de Hacienda te recomendaría que te lo gastaras todo ahora, porque ahora es cuando necesito recaudar más por IVA. Como ves, yo no creo que el Estado sea mi papá, más bien creo que es un gran vampiro del que todos debemos defendernos como podamos.Un saludo amigo

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola,

    Miguel, además de todo lo que ha comentado muy acertadamente Búfalo Bill piensa que la idea es precisamente que te jubiles tú cuando quieras (habiéndolo planificado, etc), no cuando te diga el Estado.

    Es verdad que la edad de jubilación del Estado irá subiendo a los 70, 80, ... años, pero eso será sólo para las personas que dependan de esta estafa piramidal para subsistir, no para los que hayan sabido escapar de esta trampa y hayan evitado que la Seguridad Social les destroce la vida, que se jubilarán mucho antes, y con un nivel de vida mucho más elevado que el que permiten las míseras pensiones de la Seguridad Social en la actualidad.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Bruno

    Saludos, doy las gracias públicamente a todos los que trabajen en invertirenbolsa.info por tener la paciencia de responder a todas las personas incluso a aquellas que no leen los comentarios anteriores y repiten las mismas ideas erróneas, hacéis un gran esfuerzo para intentar aclarar la situación española y que esto vaya a mejor, yo no tendría esa paciencia con esta gente por lo tanto mi mas sincera enhorabuena hacia vosotros. Creo que España está llena de personas "ciegas" y engañadas que no quieren ver la realidad y ese es el principal problema por el cual no podemos salir de este agujero en el que nos han metido los políticos. Mientras estas personas sigan pensando erróneamente no se podrá mejorar el sistema

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Muchas gracias, Bruno.

    "Aquí" sólo trabajo yo (Gregorio Hernández), que soy quien responde todos los mensajes en los artículos y en el foro, escribo los artículos, escribo los libros, me encargo de la parte técnica, etc.

    Gracias.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Miguel

    Pues eso ya lo dice el titulo muchas gracias por las aclaraciones, ahora que se que importa mi opinion y alguien intenta aclarar mis dudas tengo otra pregunta, si uno se hace un plan de jubilacion luego puede uno jubilarse cuando quiera o cuando el estado lo marque, es que ese es el error que ha motivado mi afirmacion sobre para que hacerse un plan de pensiones que quiza nunca disfrute por que se alargue tanto la edad de jubilacion que cuando llegue ese dia quiza este muerto. Gracias por contestar una vez mas y saludos.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Sergio

    ¿Qué clase de basura de artículo es este?

    Con la seguridad social mucho ojo con lo que se dice, mucha gente ha dado la vida por conseguir algo que tú ahora llamas estafa piramidal.


    Estafa piramidal la de los planes de pensiones, que a mí no me la cuelas, no sois más que serpientes con trajes.


    Ale, a borrar el comentario porque pienso diferente, ¿eh?

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Sergio

    Mira listillo, ya que te crees el puto crack de las finanzas responde a una pregunta.


    ¿Cómo tienes el valor de decir que el dinero de los planes de pensiones de los clientes en los bancos no se usa para pagar las pensiones de los clientes del mismo banco?


    ¿Tengo que venir yo, con 21 años y sin saber una mierda de economía a enseñarte que el 95% del dinero no existe físicamente y solo son números?

    Y luego dirán que los mendigos son la basura de la sociedad, y en realidad es gente como vosotros.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Miguel, en esta web se responde a todo el mundo.

    Es como dices, pero hay que verlo con perspectiva. Voy a utilizar números imaginarios para que se entienda mejor. Son números realistas, pero las cifras de cada uno dependen de lo que ahorre, los años que tenga ahora, etc.

    Si quieres cobrar la pensión de la Seguridad Social, tienes que trabajar hasta que digan los políticos. Ahora mismo te puedes jubilar un poco antes de los 65 años, pero cobrando menos pensión, salvo algún caso especial que con 63-64 años cobra la pensión máxima, que no iba a aumentar poorque trabajase hasta los 65 años, ó más.

    Pero imagina que al cumplir 65 años tienes un patrimonio que te da unas rentas de 5.000 euros al mes y la Seguridad Social te dice que si sigues trabajando hasta los 75 años a lo mejor te da 300 euros al mes, pero sin ni siquiera aseegurarte que te dará esos 300 euros al mes. En un caso así, te jubilas a los 65, vives de tus rentas y te olvidas de la Seguridad Social. Y este escenario es algo más que probable si no se desmonta la estafa piramidal de la Seguridad Social. Es más, con el tiempo no es descartable que acabasen cambiando las pensiones por vales de comida y camas en albergues, aunque yo espero que mucho antes de eso la mayor parte de la población tome conciencia de este problema, y se desmonte esta estafa piramidal antes de llegar a eso.

    No te recomiendo los planes de pensiones:

    Desventajas de los planes de pensiones

    Me parece mucho mejor invertir directamente en acciones de empresas sólidas, porque me parece vital que las inversiones den una renta, cosa que no dan los planes de pensiones.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Búfalo Bill

    Repito: Bien por invertir en bolsa, porque ya lo decía mi abuelo, que era sabio. " A palabras incoherentes, emitidas por laringes inconscientes, trompas de eustáquio en estado latente" (entonces no existía internet para escribir chorradas). Saludos

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Búfalo Bill

    Hola de nuevo Miguel. Veo que en tu último escrito hablas de planes de pensiones y de planes de jubilación. Ten en cuenta que aunque parezcan lo mismo, son dos cosas diferentes y que no tienen nada que ver la una con la otra.Un plan de jubilación es una especie de seguro de supervivencia con liquidez casi inmediata (aunque con ciertas penalizaciones) y que no tiene las DESventajas fiscales de un plan de pensiones. Cuando liquidas un plan dejubilación Hacienda te cobra sólo por las plusvalias que hayas tenido. Sin embargo un plan de pensiones prácticamente tiene liquidez 0 y unas DESventajas fiscales abrumadoras: de lo que metas en un plan de pensiones, ahora te librarás de pagar a Hacienda lo que te salga de marginal en tu declaración anual, que en el caso de mis hijos por ejemplo es de un 30%. Pero cuando lo rescates Hacienda te sumará todas las cantidades que hayas ahorrado más sus intereses y ese año te lo sumará también a lo que hayas ganado. O sea que ese año vas a ser un millonario de cara a Hacienda y se te va a poner el marginal al 56%. Pan para hoy y hambre para mañana. Hoy te ahorras el 30% y cuando lo rescates pagaras el 56%. un negocio para Hacienda de un 26%, que yo como sujeto pasivo te agradeceré, pero que horadamente no te aconsejo. Antes de mover tu dinero te recomiendo que te enteres de donde lo metes, y ten en cuenta de que en este solar, la seguridad jurídica es menor que en Zimbabue. Salu2

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Sergio,

    No sólo no te borro el mensaje, sino que te lo voy a explicar, porque es importantísimo que lo entiendas, te des cuenta de que estás totalmente y absolutamente equivocado, y empieces a difundir entre tus familiares y conocidos la realidad de este problema, que es muchísimo mayor de la que tú imaginas en estos momentos.

    Lo primero que tienes que hacer es darte cuenta de que tu ignorancia en este tema es total. Y que la agresividad que tienes te lleva a defender a los que te están humillando y arruinando, igual que hicieron con tus padres y tus abuelos, y harán con tus hijos si no detenemos esta estafa piramidal a tiempo.

    Nadie ha dado la vida por imponer esta estafa piramidal. Esto es algo impuesto por la casta política, para arruinar a la población, y someterla más fácilmente. Supongo que no has leído los comentarios del artículo, porque si lo hubieras hecho te habrías dado cuenta de que yo no recomiendo los planes de pensiones:

    Desventajas de los planes de pensiones

    Digo esto porque me da la sensación de que eres de esas personas que aún creen que la sanidad pública se paga con las cotizaciones a la Seguridad Social, lo cual no es cierto. Lo fue hace muchos años, pero ya no lo es, precisamente por el desmoronamiento de esta estafa piramidal que son las pensiones públicas, que se está tragando la riqueza creada por generaciones y generaciones de personas.

    El dinero que un cliente tiene en un plan de pensiones está a su nombre, y el reembolso de ese plan no depende de que haya clientes nuevos que aporten dinero nuevo, como sí sucede con la estafa piramidal de las pensiones públicas. Para decir esto no hace falta tener valor, igual que tampoco hace falta tener valor para decir lo contrario. Simplemente consiste en saber, o no, cómo funcionan ambas cosas.

    Lo de que el 95% del dinero "no existe" sale en muchos videos que circulan por internet, pero tampoco es cierto. Eso es un máximo teórico, que tampoco querría decir que ese dinero "no existe". En cualquier caso, esto no es una estafa piramidal, sino una forma de apalancar la economía, que tiene algunos riesgos, pero también tiene ventajas. Entre otras, que acelera la creación de riqueza, y eso a quien más beneficia es a los más pobres. En el caso de los bancos españoles, ese apalancamiento llego como máximo a 2 veces, y en la actualidad ya es de 1 vez (o sea, que todo el dinero que hay en España "sí existe", en tu terminología)

    Pregunta todo lo que no entiendas, porque como te decía al principio todo esto es mucho más importante de lo que tú imaginas ahora mismo. Como antes o después te vas a dar cuenta de tu error, mejor que te des cuenta ahora con 21 años y empieces a ser parte de la solución, que que lo hagas dentro de unos años, y durante todo este tiempo hayas sido parte del problema.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Muchas gracias, Buffalo Bill.

    La diferencia que comentas entre planes de pensiones y planes de jubilación es muy importante. Los planes de jubilación están muy poco extendidos, y se les hace muy poca publicidad, pero también existen, sí.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Búffalo Bill

    Con todos los respetos, ahí te equivocas. Quien tiene que dar las gracias soy yo. A ti y a todas las personas que como tú, os preocupáis de abrir y mantener una web para abrir los ojos a quien los tiene cerrados, o para ampliar la cultura financiera a quien no ha podido obtenerla. Por eso y para animarte a que sigas, es por lo que yo te agradezco que mientras vivamos en un solar de semilibertad, continúes en tu línea. Cuando se nos obligue a callar todas las opiniones discrepantes (que no está muy lejos el día) comprenderé que tengas que cerrar. Un saludo

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Muchas gracias, Buffalo Bill :)

    Yo soy más optimista en ese tema, y creo que cada vez es más difícil callar a todo el mundo.

    Por mi parte, de aquí al verano de 2014 espero sacar bastantes novedades en la web, entre otras un libro sobre las pensiones públicas, a un precio reducido, con bastante más información de la que tengo en estos artículos de la web, que espero que esté en el primer trimestre de 2014, porque lo tengo ya bastante avanzado.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - JAvier

    Gracias por abrirme los ojos.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    De Javier,

    Procura difundirlo entre tus parientes, amigos y conocidos.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    Hola Luismi,

    En la actualidad hay que cotizar al menos 2 años (de esos 15 mínimos que se exigen) en los 15 años anteriores a la jubilación. En el caso que comentas, a día de hoy sí habría derecho a jubilación (otra cosa es el importe que te darían), pero en el futuro estas condiciones pueden empeorar, y seguramente lo harán.

    No te recomiendo los planes de pensiones:

    Desventajas de los planes de pensiones

    Creo que es mejor que inviertas directamente en acciones, tener una renta es fundamental, y eso te lo dan las acciones, no los planes de pensiones, ni los fondos de inversión:

    Ventajas de la inversión en acciones respecto a los fondos de inversión

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - luismi

    quiero hacerme un plan de pensiones privado pero antes tengo una duda;si yo he trabajado desde los 20 a los 35 y luego dos años entre los 58 a 60 años cumpliendo con los 15 años minimos para cotizar.tengo derecho a pension al cumplir los 65 años de edad?
    gracias

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - luismi

    hola otra vez se me olvidaba y si tuviera derecho a pension como se calcula lo que cobraria si esos años cotizados fueron cuando tenia 20 años a 35 años de edad
    como ahora se calcula los ultimos 25 años en este caso mio concreto no se como va si lo actualizan con el ipc
    gracias

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - Invertir en bolsa

    La fórmula de cálculo es complicada, tienes que preguntar en la SS, para que lo hagan con tus datos concretos. Muy probablemente sea la pensión mínima.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - gonzalo

    Se debería pasar a un sistema de capitalización en un porcentaje casi del 75% (el resto pagar a jubilados o gente proxima a la jubilación que ya ha cotizado y puede optar a la pensión). Aunque el problema que se plantea es que la gente va tener que pagar dos sistemas (uno para si mismo) y otro para los jubilados que ya están retirados y eso no se va cambiar ni los políticos quieren (quién se quiere quitar de enmedio 8 millones de votantes).

    La verdad es que no entiendo porque un sistema de capitalización lo ven muchos "creadores de opinión" injusto, cuando lo es más, que la generación que se incorpora al mercado de trabajo tendrá que pagar más impuestos y cotizaciones para pagar las pensiones (que basicamente el trabajará para mantener a un jubilado). No es justo que el gobierno decida si me quiero jubilar con 67 o no, ni pueda dejar a mis hijos una pensión o un patrimonio creado para ellos, depende del político de turno si decide subirme la pensión o me la va a recortar (depende de lo populistas que estén), y además ojo al dato. El fondo de Reserva de la Seguridad Social lo invierten nuestros "representantes del pueblo" en algo llamado Deuda Soberana, es decir, que estos que se suponen que gestionan nuestro dinero se compran a ellos mismos deuda soberana para cubrir así sus gastos innecesarios.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Hola Gonzalo,

    Estoy de acuerdo contigo. La forma de hacer la transición (la que yo creo mejor, se entiende), la explico con detalle en el libro Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época

    Básicamente hay que hacer 2 cosas:

    1) Desplomar el gasto público

    2) Aumentar la cantidad de riqueza generada en conjunto

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Invitado - MANOLO

    ¿¿¿¿PORQUE LOS PENSIONISTAS TENEMOS QUE SEGUIR APORTANDO IRPF?? (IMPUESTO DE RENDIMIENTO DE PERSONAS FISICAS) SI YA NO TENEMOS NI RENDIMOS EN TRABAJO , ESTE IMPUESTO DEBERIA SER PAGADO A SS, Y LAS PENSIONES NO ESTARIAN ESCAMOTEADAS

    Me gusta 0 URL corta: Responder
  • Hola Manolo.

    En realidad el IRPF no grava sólo el trabajo, también las rentas de todo tipo (intereses, dividendos, tierras, royalties, etc).

    Los impuestos tendrían que ser muchísimo más bajos para todo el mundo.

    Un saludo.

    Me gusta 0 URL corta: Responder

Deja tus comentarios

Enviar un comentario como invitado

0

Libros de Invertirenbolsa.info

Libros de Gregorio Hernández Jiménez

Back to top